પીએમઇન્ડિયા

પ્રધાનમંત્રી: મારી તાકાત મોદી નથી, 140 કરોડ દેશવાસીઓ છે, હજારો વર્ષોની મહાન સંસ્કૃતિ અને પરંપરા છે, તે જ મારી તાકાત છે. એટલા માટે જ હું જ્યાં પણ જાઉં છું ત્યાં મોદી નથી જતા, વિવેકાનંદની મહાન પરંપરાને હજારો વર્ષોના વેદોથી લઈને 140 કરોડ લોકો સુધી લઈ જાઉ છું, તેમના સપના, તેમની આકાંક્ષાઓ અને તેથી જ હું દુનિયાના કોઈ પણ નેતા સાથે હાથ મિલાવું છું, ત્યારે મોદી હાથ મિલાવતા નથી, તે 140 કરોડ લોકોનો હાથ છે. એટલે તાકાત મોદીની નહીં, પરંતુ ભારતની ક્ષમતા છે. જ્યારે પણ આપણે શાંતિ માટે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે વિશ્વ અમારું સાંભળે છે. કારણ કે આ બુદ્ધની ભૂમિ છે, આ મહાત્મા ગાંધીની ભૂમિ છે, વિશ્વ અમારી વાત સાંભળે છે અને અમે સંઘર્ષના પક્ષમાં જ નથી. અમે સંકલનના પક્ષમાં છીએ. અમે પ્રકૃતિ સાથે સંઘર્ષ નથી ઇચ્છતા, અમે રાષ્ટ્રો વચ્ચે સંઘર્ષ ઇચ્છતા નથી, અમે સંકલન ઇચ્છીએ છીએ. અને એમાં અમે કોઇ ભૂમિકા ભજવી શકીએ તો સતત પ્રયત્ન કર્યો છે. મારું જીવન અત્યંત ગરીબીમાંથી બહાર આવ્યું. પરંતુ મેં ક્યારેય ગરીબીનો ભાર અનુભવ્યો નથી, કારણ કે જે વ્યક્તિ સારા જૂતા પહેરે છે અને જો તેના જૂતા નથી, તો તેને લાગે છે કે યાર આ છે.

હવે અમે અમારા જીવનમાં ક્યારેય જૂતા પહેર્યા નહોતા, તો અમને શું ખબર હતી કે, જૂતા પહેરવા પણ બહુ મોટી વાત છે. તેથી અમે સરખામણી કરવાની સ્થિતિમાં નહોતા, અમે આ રીતે જીવન જીવ્યું છે. હું પ્રધાનમંત્રી બન્યા પછી મેં પાકિસ્તાનને ખાસ મારા શપથ સમારોહમાં આમંત્રિત કર્યું હતું. જેથી આ એક શુભ શરૂઆત બની શકે. પરંતુ દરેક વખતે દરેક સારા પ્રયત્નો નકારાત્મક પરિણામમાં પરિણમતા હતા. અમે આશા રાખીએ છીએ કે તેમને સારી સમજ મળશે અને તેઓ શાંતિ અને સુખના માર્ગે આગળ વધશે અને ત્યાંના લોકો પણ દુ:ખી થશે, હું માનું છું. જુઓ તમે શું કહ્યું, ટીકા કરો અને તેની સાથે તમે કેવી રીતે વ્યવહાર કરો છો. એટલે જો મારે એક જ વાક્યમાં કહેવું હોય તો હું તેને આવકારું છું. કારણ કે મને વિશ્વાસ છે, ટીકા એ લોકશાહીનો આત્મા છે. હું બધા યુવાનોને કહેવા માંગુ છું, રાત ગમે તેટલી અંધારી કેમ ન હોય, તે રાત છે અને તે સવાર થવી નક્કી જ છે.

લેક્સ ફ્રિડમેનઃ હવે તમે નરેન્દ્ર મોદી સાથેની મારી વાતચીત સાંભળવાના છો, તેઓ ભારતના પ્રધાનમંત્રી છે. તે મારા જીવનની એક વાતચીત છે, જે શબ્દોથી પર છે અને મારા પર ઉંડી અસર છોડી છે. હું તમારી સાથે તેના વિશે વાત કરવા માંગુ છું. જો તમે ઇચ્છો, તો તમે વિડિઓને આગળ વધારીને સીધી અમારી વાતચીત સાંભળી શકો છો. નરેન્દ્ર મોદીના જીવનની કહાની ખૂબ જ શાનદાર રહી છે. તેમણે ગરીબી સામે લડત આપી છે અને 140 કરોડ લોકોના સૌથી મોટા લોકશાહીના નેતા બનવા માટે લાંબી મજલ કાપી છે. જ્યાં તેઓ એક વાર નહીં, પરંતુ ત્રણ વખત જંગી જીત સાથે દેશના પ્રધાનમંત્રી બન્યા છે. એક નેતા તરીકે તેમણે ભારતને એક રાખવા માટે અનેક સંઘર્ષો કર્યા છે. એક એવો દેશ જ્યાં ઘણી સંસ્કૃતિઓ છે, અને ઘણા બધા સમુદાયો પણ છે. એક એવો દેશ કે જેના ઇતિહાસમાં ધાર્મિક, સામાજિક અને રાજકીય તણાવની ઘણી ઘટનાઓ બની છે. તેઓ સખત અને કેટલીકવાર સહેજ વિવાદાસ્પદ નિર્ણયો લેવા માટે પણ જાણીતા છે. અને આ કારણે જ લાખો લોકો તેને પસંદ પણ કરે છે અને ઘણા લોકો તેની ટીકા પણ કરે છે. અમે આ બધા વિષયો પર લાંબી વાતચીત કરી છે. વિશ્વના તમામ મોટા નેતાઓ દ્વારા તેમનું સન્માન કરવામાં આવે છે અને તેમને શાંતિના સૈનિક અને મિત્ર તરીકે જોવામાં આવે છે. યુદ્ધો ચાલી રહ્યા છે તેવા દેશોના નેતાઓ દ્વારા પણ તેમનું સન્માન કરવામાં આવે છે. પછી તે અમેરિકા–ચીન હોય, યુક્રેન–રશિયા હોય કે પછી ઇઝરાયેલ–પેલેસ્ટાઇન હોય કે મધ્ય પૂર્વ. તેમને દરેક જગ્યાએ માન આપવામાં આવે છે. ઓછામાં ઓછું મને એવી કલ્પના છે કે માનવતા અને માનવજાતનું ભવિષ્ય એક નિર્ણાયક તબક્કે છે, કે ઘણા સ્થળોએ યુદ્ધો થઈ શકે છે. આ યુદ્ધો દેશોમાંથી વિશ્વમાં ફેલાઈ શકે છે. પરમાણુ ઊર્જા ધરાવતા દેશોમાં વધી રહેલા તણાવ, એઆઈથી માંડીને ન્યુક્લિયર ફ્યુઝન સુધીના ટેકનોલોજીકલ વિકાસનો ઉદ્દેશ એવા પરિવર્તનો લાવવાનો છે, જે સમાજ અને ભૂ–રાજનીતિને સંપૂર્ણપણે બદલી શકે છે. અને તેનાથી રાજકીય અને સાંસ્કૃતિક ઉથલ-પાથલ પણ થઇ શકે છે. અમને અત્યારે સારા નેતાઓની જરૂર છે. એવા નેતાઓ જે શાંતિ લાવી શકે છે, અને વિશ્વને એક કરી શકે છે, તેને તોડી શકતા નથી. જેઓ પોતાના દેશની રક્ષા કરવાની સાથે સાથે સમગ્ર માનવતા અને દુનિયાની ભલાઈનો વિચાર કરે છે. આ કેટલીક વાતોના કારણે જ હું કહી શકું છું કે, પ્રધાનમંત્રી મોદી સાથે અત્યાર સુધીની મારી આ સૌથી ખાસ વાતચીતમાંની આ એક છે. આપણી વાતચીતમાં કેટલીક વાતો એવી છે કે તમને લાગશે કે હું સત્તાથી પ્રભાવિત છું. એવું નથી, એવું બન્યું નથી કે ક્યારેય બનશે પણ નહીં. હું ક્યારેય કોઈની પૂજા કરતો નથી, ખાસ કરીને સત્તામાં બેઠેલા લોકોની. હું સત્તા, પૈસા અને કીર્તિમાં માનતો નથી. કારણ કે આ વસ્તુઓ કોઈના પણ હૃદય, મન અને આત્માને ભ્રષ્ટ કરી શકે છે. કેમેરા સાથે વાતચીતમાં હોય કે કેમેરા વગર, હું હંમેશાં માનવ મનને સંપૂર્ણપણે સમજવાનો પ્રયત્ન કરું છું. સારું હોય કે ખરાબ, મારે બધું જ જાણવું અને સમજવું પડે. જો આપણે ઊંડાણમાં જઈએ, તો મને લાગે છે કે આપણે એક સરખા જ છીએ. આપણા બધામાં, કંઈક સારું અને કંઈક અનિષ્ટ છે. આપણા બધા પાસે આપણા પોતાના સંઘર્ષો અને આશાઓની વાર્તાઓ છે. પછી ભલે તમે દુનિયાના મોટા નેતા હો, ભારતના કામદાર હો કે પછી અમેરિકામાં કામ કરતા કામદાર કે ખેડૂત હો. બાય ધ વે, એનાથી મને યાદ આવી ગયું કે હું કૅમેરા સામે પણ કૅમેરા વિના આવા ઘણા અમેરિકન કામદારો અને ખેડૂતો સાથે વાત કરીશ. કારણ કે અત્યારે હું દુનિયા અને અમેરિકાનો પ્રવાસ કરી રહ્યો છું. નરેન્દ્ર મોદી વિશે હું જે વાતો કહેવા કે કહેવાનો છું તે માત્ર તેમના નેતા હોવા સાથે જ નહીં, પરંતુ તેમના વ્યક્તિત્વ સાથે પણ જોડાયેલી છે. કેમેરાની સામે અને કેમેરાની પાછળ મેં તેની સાથે વિતાવેલો લાંબો સમય અમને અમારી વાતચીતમાં ખૂબ ઉંડાણ હતું. જેમાં  હૂંફ, સહાનુભૂતિ, હાસ્ય અને રમૂજ હશે. અંદર અને બહારની શાંતિની વાત પણ હશે. અમે આ વાતચીતમાં અમારું ઘણું ધ્યાન કેન્દ્રિત કર્યું છે. એક વાર્તાલાપ જે સમયની સીમાની બહાર છે. મેં સાંભળ્યું છે કે તેઓ બધા લોકોને સમાન સહાનુભૂતિ અને કરુણાથી મળે છે. આ રીતે તેઓ જીવનના દરેક ક્ષેત્રના લોકોને મળે છે અને તેમની સાથે વાત કરે છે. અને આ બધી બાબતોને કારણે, તે એક વિશેષ અનુભવ હતો, જે હું ક્યારેય નહીં ભૂલી શકું.

આમ જોવા જઈએ તો તમને બીજી એક વાત કહેવાની છે. આ વાતચીતના કેપ્શન તમે અંગ્રેજી, હિન્દી અને અન્ય ભાષામાં વાંચી શકો છો અને આ વીડિયોને તમે આ ભાષાઓમાં પણ સાંભળી શકો છો. તમે તેને બંને ભાષાઓમાં પણ સાંભળી શકો છો, જ્યાં મને અંગ્રેજી બોલતા સાંભળી શકાય છે, અને પીએમ મોદીને હિન્દીમાં બોલતા સાંભળી શકશો. જો તમે ઇચ્છો, તો તમે આ વિડિઓના ઉપશીર્ષકોને તમારી પસંદગીની ભાષામાં જોઈ શકો છો. યુટ્યુબમાં તમે “સેટિંગ્સ” આઇકોન પર ક્લિક કરીને અવાજની ભાષા બદલી શકો છો. પછી “ઓડિયો ટ્રેક” પર ક્લિક કરો અને તમારી પસંદગીની ભાષામાં અમારી વાતચીત સાંભળવા માટે તે ભાષા પસંદ કરો. અંગ્રેજીમાં આખી વાતચીત સાંભળવા માટે અંગ્રેજી પસંદ કરો અને હિન્દી સાંભળવા માટે હિન્દી પસંદ કરો. આ વાતચીતને જેમ બની તેમ સાંભળવા માટે, મોદીજીને હિન્દીમાં અને મને અંગ્રેજીમાં સાંભળવા માટે કૃપા કરીને “હિન્દી (લેટિન)” સાથે ઓડિયો ટ્રેક વિકલ્પ પસંદ કરો. તમે આ આખી વાતચીત એક ભાષામાં અથવા હિન્દી અને અંગ્રેજી બંને ભાષામાં સાંભળી શકો છો. તમારી પસંદગીની ભાષામાં ઉપશીર્ષકો સાથે પણ. વિડિયોની મૂળભૂત ભાષા અંગ્રેજી છે. હું આ માટે ‘ઈલેવન લેબ્સ‘ અને અદ્ભુત અનુવાદકોનો આભાર માનું છું.

અમે એઆઈ ક્લોનિંગ દ્વારા પ્રધાનમંત્રી મોદીના અવાજને અંગ્રેજીમાં વાસ્તવિક જેવો અવાજ કાઢવાનો પ્રયત્ન કર્યો છે. હું તમને વચન આપું છું કે ભાષાઓને કારણે હું અમારી વચ્ચે ક્યારેય અંતર થવા દઈશ નહીં. અને મારો પ્રયત્ન રહેશે કે હું આ વાર્તાલાપોને વિશ્વમાં દરેક જગ્યાએ, દરેક ભાષામાં સાંભળું. હું મારા હૃદયના ઊંડાણથી ફરીથી તમારા બધાનો આભાર માનું છું. તે મારા માટે એક મહાન મુસાફરી રહી છે અને તમે હંમેશાં મારી સાથે રહો તે મારા માટે ખૂબ જ સન્માનની વાત છે. મારા પૂરા દિલથી તમને સૌને પ્રેમ કરું છું. તમે “લેક્સ ફ્રીડમેન પોડકાસ્ટ” જોઈ રહ્યા છો. તો મિત્રો, સમય આવી ગયો છે કે તમે ભારતના પ્રધાનમંત્રી નરેન્દ્ર મોદી સાથેની મારી વાતચીત સાંભળશો.

લેક્સ ફ્રિડમેન – હું તમને કહેવા માંગુ છું કે મેં ઉપવાસ કર્યા છે. હવે પિસ્તાલીસ કલાક થઈ ગયા છે, એટલે કે લગભગ બે દિવસ થઈ ગયા છે. હું ફક્ત પાણી પી રહ્યો છું, ખોરાક બંધ છે. મેં આ વાતચીતને માન આપવા અને તૈયાર કરવા માટે આ કર્યું છે. જેથી આપણે આધ્યાત્મિક રીતે વાત કરીએ. મેં સાંભળ્યું છે કે તમે પણ ઘણાં ઉપવાસ કરો છો. શું તમે ઉપવાસનું કારણ સમજાવવા માંગો છો? અને આ સમયે તમારા મનની સ્થિતિ શું છે?

પ્રધાનમંત્રી: સૌથી પહેલા તો તમે ઉપવાસ રાખ્યા છે તે મારા માટે ખૂબ જ આશ્ચર્યની વાત છે અને તે પણ એવી ભૂમિકામાં કે મારા માનમાં થઈ રહી છે, આ માટે હું તમારો આભાર વ્યક્ત કરું છું. ભારતમાં ધાર્મિક પરંપરાઓ છે તે ખરેખર જીવનશૈલી છે અને અમારી સર્વોચ્ચ અદાલતે હિન્દુ ધર્મનું ખૂબ જ સારું અર્થઘટન કર્યું છે. અમારી સર્વોચ્ચ અદાલતે કહ્યું છે કે હિંદુ ધર્મમાં પૂજાનું નામ નથી. પરંતુ આ એક જીવનનો રસ્તો છે, જીવનશૈલી છે અને આપણા શાસ્ત્રોમાં શરીર, મન, બુદ્ધિ, આત્મા અને માનવતાને એક રીતે, ઉંચાઈ પર કેવી રીતે લઈ જવી તે અંગે ચર્ચા કરવામાં આવી છે અને તેના માટે કેટલાક રસ્તાઓ, પરંપરાઓ અને વ્યવસ્થાઓ છે. ઉપવાસ પણ છે, ઉપવાસ જ સર્વસ્વ નથી. અને હિંદમાં સાંસ્કૃતિક, તાત્ત્વિક દૃષ્ટિએ કેટલીક વાર હું જોઉં છું કે જો હું શિસ્તને ખાતર સાદી ભાષામાં બોલું કે હિંદને ન જાણતા શ્રોતાગણ માટે બોલું તો જીવનની અંદર તેમ જ બહાર બન્ને પ્રકારની શિસ્ત માટે તે ઘણું લાભદાયક છે. તેનો ઉપયોગ જીવનને આકાર આપવામાં પણ થાય છે. જ્યારે તમે ઉપવાસ કરો છો, ત્યારે તમે બે દિવસથી પાણી પર છો તેવું કહ્યું હતું તેમ તમે નોંધ્યું હશે. તમારી બધી ઇન્દ્રિયો, ખાસ કરીને ગંધ, સ્પર્શ, સ્વાદની. તેઓ એટલા જાગૃત થઈ ગયા હશે કે તમને પાણીની ગંધ પણ આવી હશે. જો તમે અગાઉ ક્યારેય પાણી પીધું હોય, તો તમે ક્યારેય ગંધનો અનુભવ કર્યો નહી હોય. કોઈ ચા લઈને તમારી પાસેથી પસાર થાય તો એ ચાની વાસ આવે, કોફીની વાસ આવે. તમે પહેલા પણ એક નાનું ફૂલ જોયું હશે, તમે આજે પણ જોયું હશે, તમે તેને ખૂબ સારી રીતે ઓળખી શકો છો.

 એટલે કે, તમારી બધી ઇન્દ્રિયો તરત જ ખૂબ જ સક્રિય થઈ જાય છે અને વસ્તુઓને શોષી લેવાની અને પ્રતિક્રિયા આપવાની તેમની ક્ષમતા અનેકગણી વધી જાય છે અને હું આમાં અનુભવી છું. બીજું, મારો અનુભવ એ છે કે તે તમારા વિચારોને ખૂબ જ ધારદાર બનાવવાની સાથે નવીનતા આપે છે, તમે સંપૂર્ણપણે આઉટ ઓફ બોક્સ, મને ખબર નથી કે બીજાને ઉપવાસનો આવો જ અનુભવ થશે, પણ મારો અનુભવ છે. બીજું, મોટાભાગના લોકો માને છે કે ઉપવાસ એટલે ખોરાકનો ત્યાગ કરવો. ભોજન ન કરો. આ એક શારીરિક પ્રવૃત્તિ છે, વ્યક્તિને થોડી મુશ્કેલીના કારણે કોઈ ખોરાક મળ્યો નથી, પેટમાં કંઈ ગયું નથી, હવે તે ઉપવાસ કરવાનું કેવી રીતે વિચારી શકે? આ એક વૈજ્ઞાનિક પ્રક્રિયા છે. હવે જાણે કે હું ઘણા સમયથી ઉપવાસ કરું છું. એટલે ઉપવાસ કરતાં પહેલાં પણ હું પાંચથી સાત દિવસ સુધી આખા શરીરને આંતરિક રીતે શુદ્ધ કરવા માટેની બધી જ આયુર્વેદ પ્રથાઓ, યોગ સાધનાઓ કે આપણી પરંપરાગત પ્રથાઓ કરું છું. પછી હું ઉપવાસ શરૂ કરું તે પહેલાં ઘણું પાણી પીવાનો પ્રયત્ન કરું છું, એટલે કે મારાથી બને તેટલું પાણી પીવું. એટલે તમે જેને ડિટોક્સિફિકેશન કહો, મારું શરીર તેના માટે એક રીતે તૈયાર છે. અને પછી જ્યારે હું ઉપવાસ કરું છું, ઉપવાસ એ મારા માટે ભક્તિ છે, ઉપવાસ એ મારા માટે એક શિસ્ત છે અને ઉપવાસ દરમિયાન હું ગમે તેટલી બાહ્ય પ્રવૃત્તિઓ કરું તો પણ હું મારા આંતરિક મનમાં ખોવાઈ જાઉં છું. હું મારી અંદર રહું છું. અને મારો તે અનુભવ એક અદ્ભુત અનુભૂતિ છે. અને આ પુસ્તકો વાંચવા અથવા કોઈને ઉપદેશ આપવાને કારણે નથી અથવા જો મારા પરિવારમાં કોઈ કારણ હોય, તો તે તે વસ્તુઓને કારણે છે. મને મારો પોતાનો એક અનુભવ હતો. મારા શાળા કાળમાં મહાત્મા ગાંધીની જે ઇચ્છા હતી,ગૌ રક્ષાની. તેને લઈને આંદોલન થયું, સરકાર કોઈ કાયદો બનાવતી ન હતી. ત્યારે સમગ્ર દેશમાં જાહેર સ્થળે બેસીને એક દિવસ ઉપવાસનો કાર્યક્રમ રાખવામાં આવ્યો હતો. હું બાળક હતો, કદાચ પ્રાથમિક શાળામાંથી બહાર આવ્યો હતો. મને તેમાં બેસવાનું મન થયું. અને તે મારા જીવનનો પહેલો અનુભવ હતો. આટલી નાની ઉંમરે, હું ન તો ભૂખ્યો હતો કે ન તો મને કશું ખાવાની ઈચ્છા થતી હતી. એવું લાગતું હતું કે જાણે હું કોઈ નવી ચેતના, એક નવી ઊર્જા પ્રાપ્ત કરી રહ્યો હતો. તેથી મેં પ્રતીતિ કરી કે આ કોઈ વિજ્ઞાન નથી. તે માત્ર ન ખાવાની લડાઈ નથી. આ તો એનાથી પરની બાબતો છે. પછી મેં ધીમે ધીમે મારા શરીર અને મનને મારા પોતાના પર ઘણા પ્રયોગો દ્વારા શિલ્પ બનાવવાનો પ્રયત્ન કર્યો. કારણ કે હું ઉપવાસની આ લાંબી પ્રક્રિયામાંથી બહાર આવ્યો છું. અને બીજી વાત એ છે કે મારી પ્રવૃત્તિ કદી અટકતી નથી. હું એ જ કામ કરું છું, કેટલીકવાર મને વધુ કરવાનું મન થાય છે. બીજું, મેં નોંધ્યું છે કે ઉપવાસ દરમિયાન, જો મારે મારા વિચારોને ક્યાંક વ્યક્ત કરવાના હોય, તો મને આશ્ચર્ય થાય છે કે આ વિચારો ક્યાંથી આવે છે, તે કેવી રીતે આવે છે. હા, મને અદ્ભુત લાગે છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન: તો તમે ઉપવાસમાં પણ વિશ્વના મોટા લોકોને મળો છો. તમે તમારું પ્રધાનમંત્રીપદનું કામ પણ કરો છો. તમે ઉપવાસમાં અને કેટલીકવાર નવ દિવસના ઉપવાસમાં પણ વિશ્વના મહાન નેતા તરીકેની તમારી જવાબદારી નિભાવો છો.

પ્રધાનમંત્રી: તેનો લાંબો ઇતિહાસ છે. કદાચ શ્રોતાઓ પણ થાકી જશે. એક છે ચાતુર્માસની પરંપરા. જ્યારે વરસાદની ઋતુ હોય છે. તેથી આપણે જાણીએ છીએ કે પાચન શક્તિમાં નોંધપાત્ર ઘટાડો થાય છે. અને તમારે વરસાદની ઋતુમાં એક સમયે જ ભોજન લેવું પડશે. તે 24 કલાકમાં એક વખત છે. મારા તે  મધ્ય–જૂનની આસપાસ શરૂ થાય છે અને પછી દિવાળી પછી, તે લગભગ નવેમ્બર આવી જાય છે. લગભગ ચાર મહિના, સાડા ચાર મહિના સુધી આ મારી એક પરંપરા છે. જેમાં હું ચોવીસ કલાકમાં એક વખત જમું છું. પછી આવે છે મારી એક નવરાત્રિ, જે સામાન્ય રીતે ભારતમાં સપ્ટેમ્બર, ઑક્ટોબરમાં થાય છે. અને તે સમયે આખા દેશમાં શક્તિની આરાધનાનો તહેવાર દુર્ગાપૂજાનો તહેવાર હોય છે, જે નવ દિવસ સુધી મનાવવામાં આવે છે. તેથી હું તેમાં માત્ર ગરમ પાણી જ પીઉં છું. ગરમ પાણી મારો નિત્યક્રમ છે, હું હંમેશાં ગરમ પાણી પીઉં છું. મારું જૂનું જીવન એવું હતું કે મને આના કારણે એક ટેવ પડી ગઈ છે. બીજું છે માર્ચ–એપ્રિલ મહિનાની નવરાત્રિ, જેને અમારે ત્યાં ચૈત્ર નવરાત્રિ કહે છે. જે કદાચ આ વર્ષે 31 માર્ચથી શરૂ થઈ રહી છે. એટલે એ નવ દિવસ હું ઉપવાસ કરું છું, હું એક ફળ દિવસમાં એક વાર લઈશ, એટલે કે નવ દિવસ સુધી, જો મેં પપૈયાનો ઉપયોગ કરવાનું નક્કી કર્યું હોય તો નવ દિવસ સુધી હું પપૈયા સિવાય કશાને હાથ પણ નહીં લગાડું અને માત્ર એક જ તે વાર લઈશ. તે મારા નવ દિવસ માટે આવું જ છે. તેથી, આ પરંપરા વર્ષોથી મારા જીવનનો એક ભાગ બની ગઈ છે. હું કદાચ આ કહી શકું છું, હું 50-55 વર્ષથી આ વસ્તુઓ કરી રહ્યો છું.

લેક્સ ફ્રિડમેન: શું ક્યારેય એવું બન્યું છે કે તમે કોઈ પણ વિશ્વના ટોચના નેતાઓને મળ્યા હોય અને સંપૂર્ણ ઉપવાસ પર હોવ? તેમની પ્રતિક્રિયા શું હતી? જ્યારે તમે ભૂખ્યા રહી શકો છો એ જાણીને

તેમને કેવું લાગે છે? અને હું તમને કહેવા માંગુ છું કે તમે એકદમ સાચા છો. મારા બે દિવસના ઉપવાસને કારણે, સજાગ રહેવાની મારી ક્ષમતા, વસ્તુઓને અનુભવવાની મારી ક્ષમતા, મારા અનુભવમાં ખૂબ જ વધી ગઈ છે. હું પૂછતો હતો કે, તમને કોઈ નેતાની વાત યાદ છે, જયારે તમે એમની સામે ઉપવાસ રાખ્યો હોય?   

પ્રધાનમંત્રી: એવું છે કે, હું મોટાભાગના લોકોને જણાવતો નથી. આ મારી અંગત બાબત છે, તેથી હું તેની પબ્લીસીટી વગેરે આ લોકોને થોડુંઘણું જાણવા મળ્યું, તે હું મુખ્યમંત્રી અને પ્રધાનમંત્રી બન્યા પછી જ જાણ થઇ. નહિતર, તે મારા માટે સંપૂર્ણપણે વ્યક્તિગત બાબત છે. પણ હવે જ્યારે આ વાતની જાણ થઈ છે ત્યારે જો કોઈ લોકો પૂછે તો હું સારી રીતે કહું છું, જેથી કોઈ તેનો ઉપયોગ કરી શકે, કારણ કે તે મારી અંગત મિલકત તો છે નહીં. મારી પાસે અનુભવ છે અને તે કોઈને પણ ઉપયોગી થઈ શકે છે. મારું જીવન લોકો માટે છે, જેમ કે હું પ્રધાનમંત્રી બન્યા બાદ તે સમયે વ્હાઇટ હાઉસમાં રાષ્ટ્રપતિ ઓબામા સાથે મારી દ્વિપક્ષીય બેઠક થઇ હતી અને તેમણે ડિનરનું પણ આયોજન કર્યું હતું, ત્યારબાદ બંને સરકારો વચ્ચે ચર્ચા શરૂ થઇ હતી, અને જ્યારે એવું કહેવામાં આવ્યું હતું કે તમારે ડિનર કરવું જ જોઇએ, પરંતુ પ્રધાનમંત્રી કંઇ ખાતા નથી. તેથી તેઓ ખૂબ જ ચિંતિત હતા, આટલા મોટા દેશના એક પ્રધાનમંત્રી આવી રહ્યા છે, વ્હાઇટ હાઉસમાં આવી રહ્યા છે, અને તેમની મહેમાનગતિ કેવી રીતે કરવી તેની ચિંતા હતી. અમે બેઠા ત્યારે ગરમ પાણી મારા માટે આવ્યું. તેથી મેં મજાકમાં ઓબામાને કહ્યું, “જુઓ ભાઈ, મારું ડિનર આવી ગયું છે. તેથી મેં ગ્લાસ તેની સામે મૂક્યો. પછી જ્યારે હું ફરીથી ગયો, ત્યારે તેમને યાદ આવ્યું. તેણે કહ્યું, “જુઓ, છેલ્લી વાર જ્યારે તમે ઉપવાસ કરતા હતા, ત્યારે આ વખતે તમે મને બીજી વાર કહ્યું હતું કે તે બપોરનું ભોજન છે. તેમણે કહ્યું હતું કે આ વખતે વ્રત નહીં કરો તો ડબલ જમવું પડશે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – તમારા બાળપણની વાત કરીએ. તમે ઓછા સમૃદ્ધ પરિવારમાંથી આવો છો, પછી સૌથી મોટા લોકશાહીના પ્રધાનમંત્રી બનો છો. તે ઘણા લોકો માટે પ્રેરણાદાયી વાર્તા હોઈ શકે છે. તમારો પરિવાર પણ બહુ સમૃદ્ધ ન હતો અને તમે બાળપણમાં એક ઓરડાના મકાનમાં રહેતા હતા. તમારી પાસે માટીનું ઘર હતું અને આખું કુટુંબ ત્યાં રહેતું હતું. તમારા બાળપણ વિશે અમને કંઈક કહો. ઓછી સુવિધાઓએ કેવી રીતે તમારા વ્યક્તિત્વને નીખાર્યું.

પ્રધાનમંત્રી: મારો જન્મ ગુજરાતમાં થયો છે અને ઉત્તર ગુજરાતના મહેસાણા જિલ્લાના વડનગરનું એક નાનું શહેર છે. તે સ્થાન ખૂબ જ ઐતિહાસિક છે, અને ત્યાં જ મારો જન્મ થયો હતો, જ્યાં મેં અભ્યાસ કર્યો હતો. હવે ચાલો આજની દુનિયા જોઈએ. જ્યાં સુધી હું ગામમાં રહેતો હતો, જે પરિવેશમાં રહેતો હતો. હવે મારા ગામની કેટલીક લાક્ષણિકતાઓ છે, જે કદાચ વિશ્વમાં ખૂબ જ દુર્લભ છે. જ્યારે હું શાળામાં હતો, ત્યારે મારા ગામના એક સજ્જન હતા. સ્કૂલમાં બાળકોને તે સતત કહેતા હતા કે જુઓ ભાઈ, તમે લોકો ક્યાંક જાઓ અને જ્યાં પણ તમને કોઈ કોતરણીવાળો પથ્થર મળે અથવા તેના પર કઈ લખેલુ જોવા મળે, જો તમને કંઈક કોતરકામ મળે તો તેને શાળાના આ ખૂણામાં ભેગું કરી લો. તેથી તેમાં મારી ઉત્સુકતા વધવા લાગી, અને જ્યારે મેં તેને સમજવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે મને ખબર પડી કે અમારું ગામ ખૂબ જૂનું છે, તે ઐતિહાસિક છે. પછી સ્કૂલમાં ચર્ચા થઈ, અને તેમાંથી માહિતી બહાર આવવા લાગી. પાછળથી ચીને કદાચ એક ફિલ્મ બનાવી હતી. અને મેં છાપામાં ક્યાંક એ ફિલ્મ વિશે વાંચ્યું હતું કે ચીની ફિલસૂફ હ્યુએન ત્સાંગ લાંબા સમયથી મારા ગામમાં રહ્યા હતા. તેઓ ઘણી સદીઓ પહેલાં આવ્યા હતા. એ રીતે તે બૌદ્ધ શિક્ષણનું એક મહાન કેન્દ્ર હતું. તેથી મને તેના વિશે ખબર પડી. અને સંભવતઃ 1400ની સાલમાં તે બૌદ્ધ ધર્મનું કેન્દ્ર હતું. બારમી સદીનું એક વિજય સ્મારક, સત્તરમી સદીનું મંદિર, સોળમી સદીમાં બે બહેનો, તાના-રીરી જેઓ સંગીતના ખૂબ જ જાણકાર હતા. તેથી હું જોઈ શક્યો કે જ્યારે હું મુખ્યમંત્રી બન્યો, ત્યારે મેં એક મોટું ખોદકામ કામ શરૂ કર્યું. ખોદકામનું કામ શરૂ કર્યું ત્યારે ખબર પડી કે એ વખતે હજારો બૌદ્ધ સાધુઓ માટે આ શિક્ષણનું કેન્દ્ર હતું. અને ત્યાં બુદ્ધ, જૈન અને હિંદુ પરંપરાનો પ્રભાવ હતો. અને અમારા માટે ઇતિહાસ માત્ર પુસ્તકો પૂરતો જ મર્યાદિત નહોતો. દરેક પથ્થર બોલતો હતો, દરેક દીવાલ કહેતી હતી કે હું શું છું. અને જ્યારે અમે આ ખોદકામનું કામ શરૂ કર્યું, ત્યારે જે વસ્તુઓ મળી આવી હતી તે ઇતિહાસ માટે મહત્વપૂર્ણ છે. અત્યાર સુધી તેમને 2800 વર્ષના પુરાવા મળ્યા છે, જે એકદમ અખંડ છે, આ શહેરમાં 2800 વર્ષથી વસવાટ છે, માનવજીવન છે અને 2800 વર્ષથી તેનો વિકાસ કેવી રીતે થયો છે. હવે ત્યાં લોકો માટે આંતરરાષ્ટ્રીય સ્તરનું મ્યુઝિયમ પણ બનાવવામાં આવ્યું છે. ખાસ કરીને આર્કિયોલોજીના વિદ્યાર્થીઓ માટે તે અભ્યાસનું મોટું ક્ષેત્ર બની ગયું છે. તેથી મારો જ્યાં જન્મ થયો તેની  પોતાની વિશેષતા છે. અને મારા સદ્ભાગ્યે, મને ખબર નથી કે કેટલીક વસ્તુઓ કેવી રીતે થાય છે. કાશી મારું કાર્યસ્થળ બની ગયું. કાશી હવે અવિનાશી છે. કાશી, બનારસ, વારાણસી, જેને કહેવામાં આવે છે, તે પણ સેંકડો વર્ષોથી સતત એક જીવંત શહેર રહ્યું છે.

તો કદાચ ઈશ્વરદત્તની કેટલીક એવી વ્યવસ્થા હશે કે વડનગરમાં જન્મેલી વ્યક્તિ કાશીમાં ગઈ છે અને હવે તેને પોતાની ‘કર્મભૂમિ‘ બનાવીને મા ગંગાના ચરણોમાં જીવી રહી છે. જ્યારે હું મારા પરિવારમાં હતો, ત્યારે મારા પિતા, મારી માતા, અમે ભાઈ–બહેન, મારા કાકાઓ, કાકીઓ, મારા દાદા, દાદી, આ બધા મારા બાળપણમાં, કદાચ આ જગ્યા ખૂબ મોટી છે, જ્યાં આપણે બેઠા છીએ. ત્યાં કોઈ બારી નહોતી, એક નાનો દરવાજો હતો. ત્યાં જ મારો જન્મ થયો, ત્યાં જ હું મોટો થયો. હવે વિષય આવે છે ગરીબીનો, તે સ્વાભાવિક છે કે, લોકો જે રીતે જાહેર જીવનમાં પ્રવેશે છે તે દ્રષ્ટિએ મારું જીવન ખૂબ જ નબળું હતું. પરંતુ મેં ક્યારેય ગરીબીનો ભાર અનુભવ્યો નથી, કારણ કે જે વ્યક્તિ સારા જૂતા પહેરે છે, અને જો તેની પાસે પગરખાં ન હોય, તો તે વિચારે છે, ‘યાર, આ તે છે‘. હવે અમે અમારા જીવનમાં ક્યારેય જૂતા પહેર્યા નહોતા, તો અમને શું ખબર હતી કે, જૂતા પહેરવા પણ બહુ મોટી વાત છે. તેથી હું સરખામણી કરવાની સ્થિતિમાં નહોતો, મેં આ રીતે જીવન જીવ્યું છે. અને મારી માતાએ ખૂબ જ મહેનત કરી. મારા પિતાએ ખૂબ જ સખત મહેનત કરી. મારા પિતાની ખાસિયત એવી હતી કે તેઓ વહેલી સવારે 4:00-4:30 વાગ્યે ઘરેથી નીકળી જતા હતા. તેઓ ખૂબ ચાલતા હતા, ઘણા મંદિરોમાં જતા હતા અને પછી દુકાને પહોંચતા હતા. તેથી તેઓ જે પગરખાં પહેરતા હતા, ચામડાના, જે ગામડામાં બનાવે છે, તે ખૂબ જ સખત હોય છે, તેથી અવાજ વધારે કરે છે, ટક, ટક, ટક, ટક. તેથી તે ચાલીને નીકળે, જ્યારે તે દુકાને જતા હતા, ત્યારે લોકો કહેતા હતા કે, “અમને ઘડિયાળમાં સમય મેળવી લેતા, કે હા, દામોદર ભાઈ જાય છે.” એટલે કે તેમનું આવું શિસ્તબદ્ધ જીવન હતું, તેઓ ખૂબ જ મહેનત કરતા હતા, મોડી રાત સુધી કામ કરતા હતા. એવી જ રીતે, મારા માતાજી પણ સંજોગોને કારણે ઘરમાં કોઈ તકલીફ ન પડે તે માટે કામ કરતી હતી. પરંતુ આ બધું હોવા છતાં, વંચિતતામાં જીવવાની આ પરિસ્થિતિઓએ ક્યારેય મન પર અસર કરી નથી.

મને યાદ છે, મને શાળામાં પગરખાં પહેરવાનો પ્રશ્ન જ નહોતો. એક દિવસ હું સ્કૂલે જતો હતો. મારા કાકા મને રસ્તામાં મળ્યા. તેણે જોયું, “અરે! તું આ રીતે નિશાળે જાય છે, તું પગરખાં પહેરતો નથી. તેથી તે સમયે તેમણે કેનવાસ પગરખાં ખરીદી મને પહેરાવી દીધા. ત્યારે તે જૂતા 10-12 રૂપિયામાં આવ્યા હશે. હવે તે કેનવાસના હતા, તેમના પર ડાઘ પડતા હતા, અને ત્યાં સફેદ કેનવાસ પગરખાં હતા. તેથી હું શું કરતો કે, જ્યારે સાંજે શાળા બંધ હોય, ત્યારે હું શાળામાં થોડો સમય રોકાતો અને શિક્ષકે ચાકસ્ટિકનો ઉપયોગ કર્યો હોય તે ટુકડાઓ અને તેના ટુકડાઓ જે ફેંકી દેવામાં આવ્યા હોય તે ત્રણ ચાર ઓરડાઓમાંથી એકત્રિત કરતો. અને તે ચાકસ્ટિકના ટુકડાઓ ઘરે લાવતો હતો, અને હું તેને પલાળીને, પોલિશ કરતો, મારા કેનવાસના પગરખાં પર લગાવી અને તેને ચળકતા સફેદ બનાવતો. તેથી, મારા માટે, તે એક સંપત્તિ હતી, તે એક મહાન લક્ઝરી હતી. હવે મને સમજાતું નથી કે અમારી માતા બાળપણથી જ સ્વચ્છતા વગેરે વિશે કેમ ખૂબ જાગૃત હતી. એટલે અમને પણ કદાચ એ સંસ્કારો મળી ગયા હશે, મને કપડાં વ્યવસ્થિત પહેરવાની આદત કેવી રીતે છે ખબર નહીં, પણ નાનપણથી જ છે. જે હોય તે, હું તેને યોગ્ય રીતે પહેરું છું. તેથી અમારી પાસે ઇસ્ત્રી અથવા પ્રેસ કરવાની કોઈ વ્યવસ્થા નહોતી. તેથી હું આ તાંબાના વાસણમાં પાણી ભરીને ગરમ કરતો હતો અને તેને ચીપિયાથી પકડી મારા પોતાના કપડા પ્રેસ કરતો હતો અને શાળાએ જતો હતો. તેથી આ જીવન, તે જીવનનો આનંદ હતો. અમે લોકો ક્યારેય આ ગરીબ છે, તે શું છે, તે કેવું છે, આ લોકો કેવી રીતે જીવે છે, તેવા ક્યારેય સંસ્કાર નથી મળ્યા. તમારી પાસે જે પણ છે તેમાં આનંદથી જીવો અને કામ કરો. આ વાતો માટે ક્યારેય રડવું નહીં. અને મારા જીવનની આ બધી વાતો પછી ભલે તે ગુડ લક હોય કે પછી બેડ લક, રાજકારણમાં એવી સ્થિતિ બની ગઈ કે આ વાતો બહાર આવવા લાગી. કારણ કે જ્યારે લોકો સીએમ પદના શપથ લઈ રહ્યા હતા, ત્યારે ટીવીવાળા લોકો મારા ગામ પહોંચ્યા, મારા મિત્રોને પૂછવા લાગ્યા, મારા ઘરનો તે વીડિયો લેવા ગયા. પછી ખબર પડી કે કોઈ, ક્યાંથી આવી રહ્યું છે. એ પહેલાં લોકો મારા વિશે વધારે જાણતા નહોતા. તેથી મારું જીવન આવું જ રહ્યું છે. અને મારી માતાનો સ્વભાવ જ એવો હતો કે સેવાની ભાવના તેના સ્વભાવમાં હતી અને તે કેટલીક પરંપરાગત વસ્તુઓ અને દવાઓ જાણતી હતી, અને પછી તે બાળકોને સારવાર આપતી હતી. તો સવારે પાંચ વાગે બાળકો સૂર્યોદય પહેલા જ પોતાની સારવાર કરાવી લેતા હતા. તો તે બધા લોકો, બધા અમારા ઘરે આવતા હતા, નાના બાળકો પણ રડતા રહેતા હતા.

તેના કારણે અમારે વહેલા ઉઠવું પડતું  હતું. અને માતા તેમની સારવાર કરતી રહેતી હતી. તેથી, સેવાની આ ભાવના આ વસ્તુઓમાંથી જન્મી હતી. સમાજ પ્રત્યે કરુણા, કોઈના માટે કંઈક સારું કરવું, તો આવા પરિવારમાંથી, હું સમજું છું કે મારી માતાનું, પિતાનું, મારા શિક્ષકોનું, મને જે પણ વાતાવરણ મળ્યું, મારું જીવન તેના પર જ ચાલતું હતું.

લેક્સ ફ્રિડમેન – ઘણા બધા યુવાનો આ સાંભળી રહ્યા છે, જે ખરેખર તમારી વાર્તાથી પ્રેરિત છે. તે ખૂબ જ સાધારણ શરૂઆતથી લઈને વિશ્વની સૌથી મોટી લોકશાહીના નેતા બનવા સુધી. તો જે યુવાનો સંઘર્ષ કરી રહ્યા છે, દુનિયામાં ખોવાયેલા છે અને પોતાનો રસ્તો શોધવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છે તેમને તમે શું સલાહ આપવા માંગો છો, તમે તેમને શું સલાહ આપી શકો છો?

પ્રધાનમંત્રી : હું આ તમામ નવયુવાનોને કહેવા માગું છું કે રાત ગમે તેટલી અંધારી કેમ ન હોય, પણ તે રાત છે અને સવાર થવાની જ છે. અને એટલે જ આપણને એ જુસ્સો અને આત્મવિશ્વાસની જરૂર છે. આ પરિસ્થિતિ છે, અને હું પરિસ્થિતિને કારણે નથી. ભગવાને મને કોઈ કામ માટે મોકલ્યો છે, આ જ ભાવ હોવો જોઈએ. અને હું એકલો નથી, જેણે મને મોકલ્યો છે તે મારી સાથે છે. તે એક અતૂટ શ્રદ્ધા હોવી જોઈએ. મુશ્કેલીઓ પણ કસોટી માટે હોય છે, મુશ્કેલીઓ મને નિષ્ફળ કરવા માટે નથી હોતી. મુશ્કેલીઓ મને મજબૂત બનાવવા માટે હોય છે, મુશ્કેલીઓ મને નિરાશ કરવા માટે નથી હોતી. અને હું હંમેશાં આવા દરેક સંકટને એક તક માનું છું. હું યુવાનોને કહીશ. અને બીજું, ધીરજની જરૂર છે, શોર્ટકટ નથી ચાલતો. અમારે ત્યાં રેલવે સ્ટેશન પર લખેલું હોય છે, કેટલાક લોકોને પુલ પાર કરવાને બદલે નીચેથી રેલવેના પાટા પાર કરવાની આદત હોય છે. તો ત્યાં લખ્યું હોય છે કે,  Shortcut will cut you short। તો હું યુવાનોને પણ કહેવા માંગીશ કે શોર્ટકટ તમને ટૂંકાવી દેશે, શોર્ટકટ ન હોવો જોઈએ, જુસ્સો હોવો જોઈએ, ધીરજ રાખવી જોઈએ. અને આપણે જે પણ જવાબદારી મળે છે તેમાં જાન લગાવી જોઈએ. તેણે આનંદથી જીવવું જોઈએ, તેનો આનંદ માણવો જોઈએ. અને હું માનું છું કે જો માણસના જીવનની વાત આવે તો એ જ રીતે ઘણી બધી બાબતો છે. કીર્તિ એ કીર્તિ છે, ચિંતા કરવાનું કંઈ નથી. જો તે ધાબળો ઓઢીને સૂવાનું ચાલુ રાખશે, તો તે પણ બરબાદ થઈ જશે. તેણે નક્કી કર્યું છે કે, ભલે તે મારી આસપાસ હોય, મારે તેને મારી પોતાની શક્તિથી વધારવું જોઈએ. તેણે નક્કી કર્યું છે કે, ભલે તે મારી આસપાસ હોય, મારે તેને મારી પોતાની શક્તિથી વધારવું જોઈએ. મારે મારી ક્ષમતા કરતાં વધુ સમાજને આપવું જોઈએ. તેનો અર્થ એ છે કે ભલે હું સારી સ્થિતિમાં છું, મારા માટે હજી ઘણું કરવાનું બાકી છે. ભલે હું સારી સ્થિતિમાં નથી, પણ ઘણું કામ છે, મને આ ગમશે.

બીજું, મેં જોયું છે કે કેટલાક લોકો કહે છે, ચાલો યાર, હું ઘણું શીખ્યો છું, પૂરતું છે. જીવનમાં, અંદરના વિદ્યાર્થીને ક્યારેય મરવા ન દેવો જોઈએ, વ્યક્તિએ સતત શીખતા રહેવું જોઈએ. હવે મારે કદાચ અમુક કામ માટે જ જીવવું પડશે, તેથી, હવે ગુજરાતી ભાષા મારી માતૃભાષા છે અને આપણે હિન્દી ભાષા નથી જાણતા. વાક્ચાતુર્ય એટલે શું? કેવી રીતે વાત કરવી? હું મારા પિતા સાથે ચાની દુકાન પર બેસતો હતો. તેથી આટલી નાની ઉંમરે મને ઘણા બધા લોકોને મળવાનો મોકો મળતો હતો અને મને દરેક વખતે તેમની પાસેથી કંઈક શીખવા મળતું હતું. કેટલીક રીતો, તેઓ જે રીતે વાત કરતા હતા, તેથી હું આ વસ્તુઓમાંથી શીખતો હતો કે હા, આપણે પણ, ભલે આજે આપણી પરિસ્થિતિ ન હોય, પરંતુ જો તે ક્યારેય થાય, તો આપણે તે કેમ ન કરવું જોઈએ? આપણે આ રીતે કેમ નથી જીવતા? તેથી મને લાગે છે કે શીખવાની વૃત્તિ હંમેશાં હોવી જોઈએ. અને બીજું, મેં જોયું છે કે મોટા ભાગના લોકોના મનમાં મેળવવાનું, બનવાનું એક સ્વપ્ન હોય છે, અને જ્યારે તે ન બને, ત્યારે તેઓ નિરાશ થઈ જાય છે. અને તેથી જ જ્યારે પણ મને વાત કરવાની તક મળે ત્યારે હું મારા મિત્રોને હંમેશાં કહું છું, “ભાઈ, પ્રાપ્ત કરવા અને બનવાના સપના જોવાને બદલે, કંઈક કરવાનું સપનું જોવો.” “

જ્યારે તમે તે કરવાનું સ્વપ્ન જુઓ છો, અને ધારો કે તમે દસ સુધી પહોંચવાનો, આઠ પર પહોંચવાનો નિર્ણય કરો છો, ત્યારે તમે નિરાશ થશો નહીં. તમે દસ માટે સખત મહેનત કરશો. પરંતુ જો તમે કંઈક બનવાના સપના જોવાનું નક્કી કર્યું હોય અને તે ન થાય, તો જે થયું છે તે પણ તમને બોજ જેવું લાગવા માંડશે. અને તેથી જ તમારે તેને જીવનમાં અજમાવવું જોઈએ. બીજું, મને શું મળ્યું, મને શું ન મળ્યું, મનમાં ભાવ ન હોવો જોઈએ, “હું શું આપીશ?” જુઓ,  સંતોષ, તમે જે આપ્યું છે તેના ગર્ભમાંથી જન્મે છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – અને હું તમને કહીશ, તે જ મેં નાનપણથી કરવાનું સપનું જોયું છે, જે હું અત્યારે કરી રહ્યો છું. તેથી તે મારા માટે ખૂબ જ ખાસ ક્ષણ છે. બીજો રોમાંચક ભાગ 17 વર્ષની ઉંમરે આવે છે, જ્યારે તમે ઘર છોડીને હિમાલયમાં બે વર્ષ સુધી ભટક્યા હતા, ત્યારે તમે તમારા હેતુ, સત્ય અને ભગવાનની શોધમાં હતા. તે સમય વિશે લોકોને ભાગ્યે જ ખબર હોય છે. તમારી પાસે ઘર નહોતું, તમારી પાસે કંઈ જ નહોતું. તમારૂ જીવન એક સાધુનું હતું. તમારા માથા ઉપર છત ન હતી. શું તમે તે સમયની કેટલીક આધ્યાત્મિક ક્ષણો, ધાર્મિક વિધિઓ અથવા અનુભવો વિશે વાત કરવા માંગો છો?

પ્રધાનમંત્રી: મને લાગે છે કે તમે ખૂબ જ મહેનત કરી છે. જુઓ, હું તેના વિશે વધારે વાત કરતો નથી, પરંતુ હું તમને કેટલીક બાહ્ય બાબતો કહી શકું છું. હવે, જુઓ, હું એક નાનકડી જગ્યાએ રહ્યો. અમારું જીવન સામૂહિક હતું. કારણ કે લોકો વચ્ચે રહેવું એ જ હતું, અને ગામમાં એક પુસ્તકાલય હતું, તેથી ત્યાં જઈ પુસ્તકો વાંચવા. હવે હું જે પુસ્તકો વાંચતો હતો તેમાં મને લાગતું હતું કે મારા જીવનને એવી રીતે તાલીમ આપવાની મારી ઇચ્છા છે કે આપણે પણ આપણા જીવનને તાલીમ આપીએ. જ્યારે હું સ્વામી વિવેકાનંદજીનો અભ્યાસ કરતો હતો, જ્યારે હું છત્રપતિ શિવાજી મહારાજનો અભ્યાસ કરતો હતો, ત્યારે તેમણે આ કેવી રીતે કર્યું? કેવી રીતે તેઓ પોતાના જીવનમાં આગળ આવ્યા. અને તે માટે હું પણ મારી જાત સાથે ઘણા પ્રયોગો કરતો હતો. મારા પ્રયોગનું સ્તર એવું હતું કે અમે ભૌતિક શરીર સાથે જોડાયેલાં રહેતાં. જેમ કે, અહીં એટલી ઠંડી નથી, પરંતુ કેટલીકવાર ડિસેમ્બરમાં ઠંડી હોય છે. પરંતુ તેમ છતાં રાત્રે ઠંડી લાગે છે અને તે કુદરતી છે. તેથી હું નક્કી કરતો હતો કે હું આજે ખુલ્લામાં બહાર સૂઈશ અને મારા શરીરને ઢાંકવા માટે કંઈપણ લઈશ નહીં. ચાલો જોઈએ કે ઠંડી શું કરે છે. તેથી હું ઘણી વાર ખૂબ જ નાની ઉંમરે શરીર સાથે આવા પ્રયોગો કરતો હતો, અને હું હંમેશાં તે કરતો હતો. અને મારા માટે, લાઇબ્રેરીમાં જવું અને બીજી ઘણી બધી વસ્તુઓ વાંચવી, તળાવમાં જવું, પરિવારના બધા સભ્યોના કપડાં ધોવા, તરવું એ મારું કામ બની ગયું. મારી શારીરિક પ્રવૃત્તિ તરવાની હતી. તેથી આ બધી બાબતો મારા જીવન સાથે સંબંધિત હતી. એ પછી જ્યારે મેં વિવેકાનંદ વાંચવાનું શરૂ કર્યું, ત્યારે મને થોડું વધારે આકર્ષણ થવા લાગ્યું. મેં એક વખત સ્વામી વિવેકાનંદ વિશે વાંચ્યું હતું. તેમની માતા બીમાર હતી અને તે તેમને રામકૃષ્ણ પરમહંસ પાસે લઈ ગયા. તેઓ તેમની સાથે દલીલ કરતા હતા. પોતાના શરૂઆતના દિવસોમાં, તેઓ શક્ય તેટલી બૌદ્ધિક શક્તિનો ઉપયોગ કરતા હતા. અને તેઓ કહેતા, “મારી માતા બીમાર છે, જો હું પૈસા કમાયો હોત, તો આજે મેં મારી માતાની કેટલી સેવા કરી હોત, વગેરે?” તો રામકૃષ્ણદેવે કહ્યું કે ભાઈ, તમે મારું માથું કેમ ખાઈ રહ્યા છો? જા, મા કાલી પાસે જા. મારી માતા કાળી છે. તમને જે જોઈએ છે તે માટે તેમને પૂછો. તેથી વિવેકાનંદજી ગયા. તેઓ કલાકો સુધી મા કાલીની મૂર્તિ સામે બેસીને ધ્યાન કરતા રહ્યા અને ત્યાં જ બેસી રહ્યા. ઘણા કલાકો પછી જ્યારે તેઓ પાછા આવ્યા ત્યારે રામકૃષ્ણ દેવે પૂછ્યું, “ભલા ભાઈ, તમે તમારી માતા પાસે માગ્યું હતું?” મેં કહ્યું નહીં, મેં નથી કહ્યું. “ઓકે,” એણે કહ્યું, “કાલે પાછાં જાઓ.” તમારી માતા તમારું કામ કરશે. તારી માને પૂછ, ખરુંને?” બીજો દિવસ જતો રહ્યો, ત્રીજો દિવસ જતો રહ્યો. અને તેણે પેલા ભાઈને જોયો, હું કેમ કંઈ માગી ન શકું? મારી માતા અસ્વસ્થ હતી, મને તેની જરૂર હતી. પરંતુ હું મારી મા સાથે બેઠો છું, હું માતામાં એટલો ખોવાઈ ગયો  છું, પરંતુ હું મારી માતા પાસે કંઈ પણ માંગી શકતો નથી, હું આ રીતે ખાલી હાથે પાછો આવું છું. અને રામકૃષ્ણ દેવજીને કહું છું કે, “હું ખાલી હાથે આવ્યો છું, મેં કંઈ માગ્યું નથી. દેવી પાસે જવું અને કશું માગવું નહીં, એ એક વાતે તેના મનમાં જ્યોત પ્રગટાવી. તેમના જીવનમાં એક તણખો હતો અને મને લાગે છે કે કદાચ વિવેકાનંદજીની એ નાનકડી ઘટનાએ મારા મનમાં થોડી છાપ ઊભી કરી કે હું દુનિયાને શું આપીશ. કદાચ એમાંથી સંતોષ ઊભો થશે. દુનિયામાંથી કંઇક મેળવવા માટે મને દુનિયામાંથી કંઇક મેળવવાની ભૂખ લાગતી રહેશે. અને તેમાં જ એવું હતું કે ભાઈ શિવ અને જીવાત્માની એકતા શું છે, શિવની સેવા કરવી હોય તો જીવાત્માની સેવા કરો. શિવ અને જીવ વચ્ચેની એકતાનો અનુભવ કરો. સાચી દ્વૈતતા આમાં જીવી શકાય છે. તેથી હું આવા વિચારોમાં ખોવાઈ જતો હતો. પછી મને એવું થોડું લાગ્યું. મને એક પ્રસંગ યાદ છે, અમે જ્યાં રહેતા હતા તે વિસ્તારની બહાર મહાદેવજીનું મંદિર હતું, તેથી ત્યાં એક સંત આવ્યા હતા, તેથી તે સંતો કંઈક સાધના વગેરે કરતા હતા. મેં કશું જોયું નહોતું, પણ મેં કેટલાક લોકોને એવા જોયા હતા. એટલે નવરાત્રિના અવસરે ઉપવાસ કરતા હતા ત્યારે એ સમયે તેઓ હાથ પર જવારા, એક રીતે તેઓ પોતાના હાથ પર ઘાસ ઉગાડે છે અને નવ–દસ દિવસ સુધી આ રીતે સૂઈ જાય છે. એવો ઉપવાસ છે. તો મહાત્માજી એ જ કરી રહ્યા હતા. હવે તે દિવસોમાં, મારા મામાના પરિવારમાંના એકે અમારી માસીના લગ્ન હતા. મારું આખું કુટુંબ મારા મામાના ઘરે જઈ રહ્યું હતું. હવે મામાના ઘરે જવું એ કોઈ પણ બાળક માટે આનંદની વાત છે. મેં પરિવારના સભ્યોને કહ્યું, “ના, હું નહીં આવું, હું અહીં રહીશ, સ્વામીજીની સેવા કરીશ” “તેમના હાથ પર જવારા રાખવામાં આવ્યા છે, તેથી તે ખાઈ–પી શકતા નથી, તેથી હું તેમના માટે કરીશ“, તેથી તે બાળપણમાં, હું લગ્નમાં ગયો ન હતો, હું તેમની સાથે રહ્યો અને સ્વામીજીની સેવા કરી. તેથી કદાચ હું તે દિશામાં કંઈક વિચારી રહ્યો હતો. મને લાગતું હતું કે અમારા ગામના કેટલાક લોકો જે આર્મીમાં કામ કરતા હતા તેઓ રજાઓમાં યુનિફોર્મ પહેરતા હતા અને પછી હું આખો દિવસ તેમની પાછળ જતો હતો, જુઓ તે દેશની કેટલી મોટી સેવા કરી રહ્યો છે. તેથી, એવી લાગણી હતી કે મારા માટે કશું જ કરવાનું નથી, પરંતુ કંઈક તો કરવું જ પડશે. એટલે બહુ સમજણ નહોતી, કોઈ રોડમેપ નહોતો, આ જીવનને જાણવાની, તેને ઓળખવાની ભૂખ હતી. આથી હું ગયો, હું ચાલ્યો ગયો. તેથી હું રામકૃષ્ણ મિશનના સંપર્કમાં આવ્યો, ત્યાંના સંતોએ મને ખૂબ પ્રેમ અને આશીર્વાદ આપ્યા. હું સ્વામી આત્મસ્થાનંદજીની ખૂબ નજીક આવી ગયો હતો. તેઓ લગભગ 100 વર્ષ સુધી જીવ્યા હતા. અને તેમના જીવનની અંતિમ ક્ષણોમાં મને ખૂબ જ ઇચ્છા હતી કે તેઓ મારા પીએમ હાઉસમાં આવીને રહે, પરંતુ તેમની જવાબદારી એટલી હતી કે તેઓ આવ્યા જ નહીં. જ્યારે હું સીએમ હતો, ત્યારે તે આવતા હતા. મને તેમની પાસેથી ઘણા આશીર્વાદ મળતા હતા. પણ તેમણે મને એક માર્ગદર્શન આપ્યુ અને કહ્યું, “તમે અહીં શા માટે આવ્યા છો? તમારે જે પણ કરવાનું હોય, તમારે બીજું કંઈક કરવું પડશે. વિવેકાનંદજીએ જે પણ કહ્યું, તે સમાજના ભલા માટે છે, તમે સેવા કરવા માટે જ છો. તેથી હું, એક રીતે, ત્યાં થોડો નિરાશ થયો હતો, કારણ કે મેં ફક્ત ઉપદેશો જ સાંભળ્યા હતા, પરંતુ કોઈ મદદ મળી ન હતી. પછી મેં મારા રસ્તે ચાલવાનું ચાલુ રાખ્યું, હિમાલયના જીવનમાં ઘણી જગ્યાએ જીવ્યો, ઘણું બધું અનુભવ્યું, ઘણું જોયું, જીવનના ઘણા અનુભવો થયા, ઘણા લોકોને મળ્યો, મહાન તપસ્વીઓને મળવાની તક મળી. પણ મારું મન સ્થિર નહોતું. યુગ પણ કદાચ એવો જ હતો કે, ખૂબ જ કુતૂહલ હતું, જાણવાની ઇચ્છા હતી, તે એક નવો અનુભવ હતો, ત્યાંની હવામાનની દુનિયા પણ અલગ હતી, પર્વતોમાં, બરફીલા પર્વતો વચ્ચે રહેવું પડ્યું હતું. પરંતુ આ બધાએ મને આકાર આપવામાં ઘણી મદદ કરી. તેનાથી મારી અંદરની તાકાત મજબૂત થઈ. સાધના કરવી, બ્રહ્મ મુહૂર્તમાં ઊઠવું, સ્નાન કરવું, લોકોની સેવા કરવી. સહજ રીતે, વૃદ્ધ સંતો, તપસ્વી સંતો, તેમની સેવા કરે છે. એકવાર એક કુદરતી આફત આવી, પછી હું ઘણા ગામલોકોને મદદ કરવામાં સામેલ થઈ ગયો. તેથી આ હું, સંત, મહાત્મા, જેની સાથે હું એક અથવા બીજા સમયે રહેતો હતો, તે એક જગ્યાએ લાંબા સમય સુધી રહેતો ન હતો, હું ખૂબ ભટકતો હતો. એક રીતે જોઈએ તો એ જ જીવન હતું.

લેક્સ ફ્રિડમેન – અને જેઓ જાણતા નથી તેમના માટે, તેમણે કહેવું છે કે તમે રામકૃષ્ણ મિશન આશ્રમમાં સ્વામી આત્મસ્થાનંદ સાથે ઘણો સમય પસાર કર્યો છે. તમે હમણાં જ કહ્યું તેમ, તેમણે તમને સેવાના જીવન તરફ દોરી ગયા. તેથી એક વધુ વસ્તુ બનવાની સંભાવના હતી જ્યાં તમે સંન્યાસ લઈ શકો, દરેક વસ્તુનો ત્યાગ કરી સંન્યાસી બની શકો. તો આજે તમે સન્યાસી નરેન્દ્ર મોદીના રૂપમાં કે પ્રધાનમંત્રી તરીકે અમારી સામે હોત. અને તેઓએ તમને દરેક સ્તરે સેવાનું જીવન જીવવાનું નક્કી કરવામાં મદદ કરી.

પ્રધાનમંત્રી : આ તો એવું જ છે, બહારના દૃષ્ટિકોણથી તમે વિચારશો કે કેટલાક લોકો આને નેતા કે પ્રધાનમંત્રી, મુખ્યમંત્રી કહેતા હશે. પણ મારું આંતરિક જીવન માત્ર સાતત્ય છે. જે મોદી બાળપણમાં બાળકોની સારવાર કરતા હતા, તે સમયે જે મોદીએ તે બાળકોની સંભાળ લીધી હતી, હિમાલયમાં ભટકતા મોદી કે પછી આજે આ જગ્યા પર કામ કરી રહેલા મોદી, દરેકની અંદર એક સાતત્ય જોવા મળે છે. દરેક પળ બીજા માટે જીવો. અને એ સાતત્યને કારણે હું એક મહાન ડિફરન્ટિએટર છું અને દુનિયાની નજરમાં લીડર છું, કારણ કે કપડાં જુદાં હોત, જીવન જુદું હોત, એ દિવસની ભાષા જુદી હોત, અહીંનું કામ જુદું જ છે. પરંતુ મારી અંદરનું વ્યક્તિત્વ તે અનાસક્તિ દ્વારા જવાબદારી સંભાળી રહ્યું છે.

લેક્સ ફ્રિડમેનઃ તમારા જીવનનો બીજો મહત્વનો ભાગ એ છે કે તમે તમારા દેશ ભારતને તમારા સમગ્ર જીવનથી ઉપર રાખવાની વાત કરી છે. જ્યારે તમે આઠ વર્ષના હતા, ત્યારે તમે આરએસએસમાં જોડાયા હતા. જે હિન્દુ રાષ્ટ્રવાદના વિચારને સમર્થન આપે છે. શું તમે અમને આરએસએસ વિશે કહી શકો છો અને તેઓએ તમારા પર શું અસર કરી છે? તમે આજે જે પણ છો અને તમારા રાજકીય મંતવ્યોના વિકાસ પર તેમની શું અસર પડી?

પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, બાળપણમાં કંઇક ને કંઇક કરતા રહેવાનો મારો સ્વભાવ એક વાત હતી. મને યાદ છે, અહીં એક માકોસી હતી, મને નામ સહેજ યાદ નથી, તે કદાચ સેવા દળમાંથી આવતા હતા. માકોસી સોની આવું જ કંઈક કરી રહ્યા હતા. હવે તેના હાથમાં રમતિયાળ ડફલ હતો, અને તેની પાસે દેશભક્તિનાં ગીતો અને ખૂબ જ સારો અવાજ હતો. તેઓ અમારા ગામમાં આવતા હતા. તેથી તેઓએ જુદી જુદી જગ્યાએ કાર્યક્રમો કર્યા હતા. તેથી હું ફક્ત એક પાગલ માણસની જેમ તેમને સાંભળવા ગયો. હું આખી રાત તેમના દેશભક્તિના ગીતો સાંભળતો હતો. મને ખૂબ મજા આવી, મને ખબર નથી કેમ. એ જ રીતે મારી પાસે રાષ્ટ્રીય સ્વયંસેવક સંઘ (આરએસએસ)ની શાખા હતી, શાખામાં રમત–ગમત અને રમતો પણ હતી, પણ દેશભક્તિનાં ગીતો હતાં. તેથી, મન તેનો ખૂબ આનંદ માણતું હતું, તે હૃદયને સ્પર્શતું હતું, તે સારું લાગતું હતું. તેથી અમે આ રીતે સંઘમાં આવ્યા. એટલે મને સંઘનો એક સંસ્કાર મળ્યો છે કે તમે જે પણ વિચારો કરો, અભ્યાસ કરો તો પણ વિચાર કરો, કે મારે એટલો બધો અભ્યાસ કરવો જોઈએ કે તે દેશ માટે ઉપયોગી થશે. જો હું કસરત કરું તો હું એવી રીતે કસરત કરું કે મારું શરીર પણ દેશ માટે ઉપયોગી થાય. સંઘના લોકો આ જ શીખવે છે. હવે સંઘ બહુ મોટું સંગઠન છે. કદાચ હવે સો વર્ષ થઈ ગયાં છે, સોમું વર્ષ છે. આટલી મોટી સ્વૈચ્છિક સંસ્થા વિશે મેં દુનિયામાં ક્યાંય સાંભળ્યું નથી. કરોડો લોકો તેની સાથે સંકળાયેલા છે. પરંતુ સંઘને સમજવું એટલું સરળ નથી. સંઘના કાર્યને સમજવાનો પ્રયાસ કરવો જોઈએ. અને સંઘ પોતે જ તમને જીવનનો હેતુ કહે છે તે દ્રષ્ટિએ સારી દિશા આપે છે. બીજું, દેશ જ સર્વસ્વ છે અને લોકસેવા એ જ ઈશ્વરની સેવા છે. આપણા વેદોમાંથી જે કંઈ પણ કહેવામાં આવ્યું છે, આપણા ઋષિઓએ શું કહ્યું, વિવેકાનંદે જે કહ્યું, તે જ વાતો સંઘના લોકો કહે છે. એટલે તેઓ એક સ્વયંસેવકને કહે છે કે તમને સંઘમાંથી જે પ્રેરણા મળી છે તે એક કલાકની શાખાની નથી, પણ યુનિફોર્મ પહેરવાની છે, એટલે કે સ્વયંસેવક સંઘ નથી. તમારે સમુદાય માટે કંઈક કરવું પડશે. અને તે પ્રેરણાથી આજે આવું કામ ચાલી રહ્યું છે, ઉદાહરણ તરીકે, કેટલાક સ્વયંસેવકોએ સેવા ભારતી નામની એક સંસ્થા બનાવી છે. ગરીબ લોકો ઝૂંપડપટ્ટીમાં રહે છે જેને તેઓ સેવા બસ્તિ કહે છે. મને એક વ્યાપક જાણકારી છે કે તે લગભગ 1.25 લાખ સર્વિસ પ્રોજેક્ટ્સ ચલાવે છે. અને કોઇ પણ સરકારની મદદ વગર સમાજની મદદથી ત્યાં જાય છે, સમય આપે છે, બાળકોને ભણાવે છે, તેમના સ્વાસ્થ્યની ચિંતા કરે છે, આવા કામ થાય છે. તેમાં મૂલ્યો લાવો, તે ક્ષેત્રમાં સ્વચ્છતાનું કામ કરો. એટલે કે, અલબત્ત, 1.25 મિલિયન એ નાની સંખ્યા નથી. બાય ધ વે, કેટલાક સ્વયંસેવકો છે, જે સંઘમાંથી જ તૈયાર થયેલા  છે. તે વનવાસી કલ્યાણ આશ્રમ ચલાવે છે. અને તેઓ જંગલોમાં આદિવાસીઓ વચ્ચે રહીને આદિવાસીઓની સેવા કરે છે. 70,000થી વધુ ‘એક શિક્ષક એક શાળા‘ એકલ વિદ્યાલય ચલાવે છે. અને યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સમાં કેટલાક લોકો છે જે આ હેતુ માટે કદાચ 10 ડોલર અથવા 15 ડોલર દાન કરે છે. અને તેઓ કહે છે કે આ મહિને ‘કોકાકોલા‘ ન પીશો, ‘કોકાકોલા‘ ન પીશો, અને તેટલા પૈસા આ એકલ વિદ્યાલયને આપો. હવે આદિવાસી બાળકોને ભણાવવા માટે 70,000 એકલ વિદ્યાલય ચલાવવામાં આવી રહી છે, કેટલાક સ્વયંસેવકોએ શિક્ષણમાં ક્રાંતિ લાવવા માટે ‘વિદ્યા ભારતી‘ નામની સંસ્થા બનાવી હતી. તેમના દેશમાં લગભગ 25,000 શાળાઓ છે. અને હું માનું છું કે અત્યાર સુધીમાં કરોડો વિદ્યાર્થીઓને ખૂબ જ ઓછા ખર્ચે શિક્ષણ આપવું જોઈએ, અને તળિયાના લોકો સાથે જોડાયેલા લોકોએ પણ થોડું કૌશલ્ય શીખવું જોઈએ, સમાજ પર બોજ ન બનવું જોઈએ. એનો અર્થ એ થયો કે જીવનના દરેક ક્ષેત્રમાં, પછી તે સ્ત્રીઓ હોય, યુવાનો હોય કે પછી કામદાર હોય, કદાચ હું સભ્યપદની બાબતમાં કહું કે, ‘ભારતીય મજદૂર સંઘ‘ એ ‘ભારતીય મજદૂર સંઘ‘ છે. તેના લગભગ 55,000 યુનિયનો અને તેના કરોડો સભ્યો છે. કદાચ વિશ્વમાં આટલું મોટું મજૂર સંઘ નહીં હોય. અને તે કેવી રીતે શીખવવામાં આવે છે? ડાબેરીઓએ કામદારોની ચળવળોને ખૂબ શક્તિ આપી. જે મજૂર આંદોલનમાં કામ ચાલી રહ્યું છે, તેનું સૂત્ર શું છે – “વિશ્વના કામદારો એક થાય“, “વિશ્વના કામદારો એક થાય છે“, પછી આપણે જોઈશું. આ ટ્રેડ યુનિયનો શું કહે છે, જે આરએસએસની શાખામાંથી બહાર આવતા સ્વયંસેવક મજદૂર સંઘનું સંચાલન કરે છે? તેઓ કહે છે, “કામદારો વિશ્વને એક કરે છે.” તેઓ કહે છે, “વિશ્વના કામદારો એક થાય છે.” તે કહે છે કે “કામદારો વિશ્વને એક કરે છે“. અહીં અને ત્યાં બે શબ્દોમાં કેટલું મોટું વાક્ય છે, પરંતુ શું મોટું વૈચારિક પરિવર્તન છે. આ શાખાના લોકો, જ્યારે તેઓ તેમની રુચિ, પ્રકૃતિ અને ઝુકાવ અનુસાર કામ કરે છે, ત્યારે તેઓ આવી પ્રવૃત્તિઓ પર ભાર મૂકે છે. અને જ્યારે તમે છેલ્લાં 100 વર્ષમાં રાષ્ટ્રીય સ્વયંસેવક સંઘ (આરએસએસ)ની આ કૃતિઓને જુઓ છો, ભારતની બધી ઝગમગાટ અને ગ્લેમરથી દૂર રહીને, એક સાધકની જેમ સમર્પણ સાથે, ત્યારે મારું સૌભાગ્ય છે કે મને જીવન અને હેતુના સંસ્કારો આવી ધર્મનિષ્ઠ સંસ્થા પાસેથી મળ્યા. પછી હું ભાગ્યશાળી થયો કે હું થોડા સમય માટે સંતોની વચ્ચે ગયો અને ત્યાં મને એક આધ્યાત્મિક સ્થાન મળ્યું. તેથી, તમે સિસ્ટમ શોધી કાઢી છે, તમે જીવનનો હેતુ શોધી કાઢ્યો છે, તમે સંતો સાથે આધ્યાત્મિક સ્થાન મેળવ્યું છે. સ્વામી આત્મસ્થાનંદજી જેવા લોકોએ જીવનભર મારો હાથ પકડ્યો, દરેક પળે મને માર્ગદર્શન આપ્યું, જ્યારે રામકૃષ્ણ મિશન, સ્વામી વિવેકાનંદજી, તેમના વિચારો અને સંઘની સેવાની ભાવના, આ બધાએ મને આકાર આપવામાં બહુ મોટી ભૂમિકા ભજવી છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન : પરંતુ તેમણે ભારતના વિચારને આગળ ધપાવવામાં પણ મદદ કરી છે. એવો કયો વિચાર છે જે ભારતને એક કરે છે? એક રાષ્ટ્ર તરીકે ભારત શું છે? આ બધા જુદા જુદા સમાજો, સમુદાયો અને સંસ્કૃતિઓને એક કરે તેવો મૂળભૂત વિચાર કયો છે? તમને શું લાગે છે?

પ્રધાનમંત્રી : જુઓ, એક ભારત છે, એક સાંસ્કૃતિક ઓળખ છે, એક સંસ્કૃતિ છે, હજારો વર્ષ જૂની સંસ્કૃતિ છે. ભારતની વિશાળતા જુઓ, સોથી વધુ ભાષાઓ, હજારો બોલીઓ, તમે ભારતમાં થોડાક માઈલો સુધી જશો, આપણે કહીએ છીએ કે વીસ માઈલ ચાલ્યા પછી બોલી બદલાય છે, રિવાજો બદલાય છે, ખાનપાન બદલાય છે , પહેરવેશ બદલાય છે. દક્ષિણથી લઈને ઉત્તર ભારત સુધી સમગ્ર દેશમાં વિવિધતા જોવા મળશે. પરંતુ જ્યારે તમે થોડા ઊંડા ઊતરશો ત્યારે તમને એક દોરો મળશે, જેમ હું કહી શકું છું કે, આપણે દરેક મુખેથી ભગવાન રામની ચર્ચા સાંભળીશું, રામનું નામ બધે જ સંભળાશે. પરંતુ હવે તમે જોશો, તમે તમિલનાડુથી શરૂઆત કરશો, તમે જમ્મુ–કાશ્મીર જશો, તમને કોઈ એવી વ્યક્તિ મળશે જેના નામ પર ક્યાંક રામ હશે.

ગુજરાત જશો તો કહેશો ‘રામભાઈ‘, તામિલનાડુ જશો તો કહેશો ‘રામચંદ્રન‘, મહારાષ્ટ્ર જશો તો ‘રામભાઉ‘ કહેશો. એટલે કે આ લાક્ષણિકતા ભારતને સંસ્કૃતિ સાથે બાંધી રહી છે. હવે, દાખલા તરીકે, જો તમે અમારા દેશમાં સ્નાન કરો છો, તો તમે શું કરો છો? તેઓ ડોલના પાણીથી સ્નાન કરે છે, પરંતુ હું ભારતના દરેક ખૂણાની નદીઓ, “નર્મદે, સિંધુ, કાવેરી જલેસમિન સન્નીધિમ કુરુ“ ને યાદ કરીને આખા દેશના પાણીમાં સ્નાન કરી રહ્યો છું. અમારી પાસે સંકલ્પની પરંપરા છે. તમે જે પણ કામ કરો, તેની પૂજા કરવામાં આવે તો તે એક વિચાર છે. અને હવે ઠરાવ પર એક મહાન ઇતિહાસ લખી શકાય છે. એટલે કે, મારા દેશમાં કેવી રીતે ડેટા કલેક્શન કરવામાં આવ્યું, શાસ્ત્રો કેવી રીતે કામ કરતા હતા, તે ખૂબ જ અનોખી રીત હતી. જો કોઈ વ્યક્તિ પ્રતિજ્ઞા લે કે પૂજા કરે કે જાણે કે તેના લગ્ન થઈ રહ્યા હોય, તો તે આખા પ્રથમ બ્રહ્માંડથી શરૂઆત કરે છે, જંબુદ્વીપ, ભરતખંડે, આર્યવ્રતથી શરૂ થાય છે અને પછી ગામમાં આવે છે. પછી તેઓ તે પરિવારમાં આવશે અને પછી તેઓ તે પરિવારના દેવતાઓને યાદ કરશે.

એટલે કે ભારતમાં અને આજે પણ ભારતના ખૂણેખૂણે થઈ રહ્યું છે. પરંતુ કમનસીબે, પશ્ચિમી મોડેલ શું હતું, વિશ્વના અન્ય મોડેલો શું હતા, તેઓએ સરકારી પ્રણાલીના આધારે તેમને શોધવાનું શરૂ કર્યું. ભારતમાં અનેક પ્રકારની સરકારી વ્યવસ્થાઓ હતી. ઘણા વેરવિખેર, ઘણા ટુકડાઓમાં દેખાશે, રાજાઓ અને સમ્રાટોની સંખ્યા દેખાશે. પરંતુ ભારતની એકતા અને આ સાંસ્કૃતિક બંધનોને કારણે આપણી પાસે તીર્થયાત્રાની પરંપરા હતી અને ચાર ધામની સ્થાપના શંકરાચાર્યએ કરી હતી. આજે પણ લાખો લોકો એક સ્થળેથી બીજા સ્થળે યાત્રાએ જશે. અહીં કાશીમાં, રામેશ્વરમનું જળ, કાશી-કાશીનું જળ, રામેશ્વરમમાં અનેક પ્રકારના લોકો તમને જોવા મળશે. એક રીતે જોવા જઈએ તો આપણા પંચાંગને જોશો તો દેશમાં તમને એવી ઘણી બધી વસ્તુઓ જોવા મળશે જેની તમે કલ્પના પણ નહીં કરી શકો.

લેક્સ ફ્રિડમેન – આધુનિક ભારતના પાયાના ઇતિહાસ પર નજર કરીએ તો, મહાત્મા ગાંધી અને તમે, સૌથી મહત્વપૂર્ણ વ્યક્તિઓમાંના એક, ઇતિહાસની સૌથી મહત્વપૂર્ણ વ્યક્તિઓમાંના એક છો, અને ચોક્કસપણે ભારતના ઇતિહાસની સૌથી મહત્વપૂર્ણ વ્યક્તિઓમાંની એક છે. મહાત્મા ગાંધી વિશે તમને સૌથી વધુ શું ગમે છે?

પ્રધાનમંત્રી : તમે જાણો છો કે મારો જન્મ ગુજરાતમાં થયો છે, મારી માતૃભાષા ગુજરાતી છે. મહાત્મા ગાંધીનો જન્મ ગુજરાતમાં થયો હતો, તેમની માતૃભાષા પણ ગુજરાતી છે. તેઓ બેરિસ્ટર બન્યા, વિદેશમાં રહેતા હતા, તેમને ઘણી તકો મળી હતી, પરંતુ જે આંતરિક લાગણી તેમને તેમના પરિવાર તરફથી મળી હતી. તેઓ તમામ આનંદ છોડીને ભારતના લોકોની સેવા કરવા આવ્યા હતા. તેઓ ભારતની સ્વતંત્રતાની લડાઈમાં જોડાયા હતા. અને મહાત્મા ગાંધીનો પ્રભાવ આજે પણ ભારતીય જીવન પર કોઇને કોઇ સ્વરૂપે દેખાય છે. અને અમે મહાત્મા ગાંધીએ કહેલી વાતો પર ખરા ઉતરવાનો પ્રયાસ કર્યો. તેઓ સ્વચ્છતાના મહાન પ્રોત્સાહક  હતા, પરંતુ તેઓ પોતે સ્વચ્છતા કરતા હતા. તેઓ જ્યાં પણ જતા ત્યાં સ્વચ્છતાની પણ ચર્ચા કરતા. બીજું, ભારતમાં આઝાદીની ચળવળને જુઓ. ભારત મોગલો હોય કે અંગ્રેજો હોય કે પછી બીજું કોઈ હોય, ભારતમાં સેંકડો વર્ષોની ગુલામી છતાં એક પણ સમય એવો ન હતો, એક પણ એવો ભૂ ભાગ ન હતો કે  જ્યાં ક્યાંક આઝાદીની જ્યોત પ્રજ્વલિત ન થઈ હોય. નિશાન સાધકોએ પોતાનું બલિદાન આપ્યું, લાખો લોકોએ આઝાદી માટે પોતાના જીવનનું બલિદાન આપ્યું, પોતાની યુવાની જેલોમાં વિતાવી. મહાત્મા ગાંધીએ પણ આઝાદી માટે કામ કર્યું, પરંતુ ફરક શું હતો? તેઓ તપસ્વી, બહાદુર પુરુષો, ત્યાગીઓ અને દેશ માટે પોતાના જીવનનું બલિદાન આપનારા લોકો હતા. પરંતુ તેઓ આવીને દેશ માટે પોતાના જીવનનું બલિદાન આપતા હતા. ત્યાં ઘણી પરંપરા હતી, તેનાથી વાતાવરણ પણ ઊભું થયું હતું, પરંતુ ગાંધીજીએ જન આંદોલન ઊભું કર્યું હતું અને સામાન્ય માણસ પણ કચરો સાફ કરે છે, પછી કહે છે, “તમે આઝાદી માટે કરી રહ્યા છો, તમે કોઈને ભણાવી રહ્યા છો“, ત્યારે તેમણે કહ્યું, “તમે આઝાદી માટે કરી રહ્યા છો, તમે રેંટિયો કાંતી રહ્યા છો, અને ખાદી બનાવી રહ્યા છો. તમે સ્વતંત્રતા માટે કામ કરી રહ્યા છો, તમે રક્તપિત્તના દર્દીની સેવા કરી રહ્યા છો, તમે સ્વતંત્રતા માટે કામ કરી રહ્યા છો. તેમણે સ્વતંત્રતાના રંગથી, દરેક કાર્યને જોડી દીધા. અને તેના કારણે જ ભારતના સામાન્ય માનવીને પણ લાગવા માંડ્યું કે હા, તે પણ આઝાદીના સૈનિક બની ગયા છે.

ગાંધીજીએ આ જન આંદોલનને એટલું મોટું બનાવી દીધું, જે અંગ્રેજો ક્યારેય સમજી શક્યા નહીં. બ્રિટિશરોએ ક્યારેય કલ્પના પણ નહોતી કરી કે એક ચપટી મીઠું દાંડી યાત્રા એક વિશાળ ક્રાંતિ સર્જી શકે છે અને તેઓએ તે કર્યું. અને તેનું જીવન, તેની વર્તણૂકની શૈલી, તેનો દેખાવ, તેની બેઠક, તેના ઉઠવાનો, તે બધાનો પ્રભાવ હતો અને મેં જોયું છે કે તેની ઘણી વાર્તાઓ ખૂબ પ્રખ્યાત છે. એક વાર તે ગોળમેજ પરિસરમાં  જઈ રહ્યા હતા, એક અંગ્રેજ હતો અને ગોળમેજ પરિસરમાં તરફ જઈ રહ્યો હતો અને બકિંગહામ પેલેસમાં રાજા જ્યોર્જને મળવાનો સમય થઈ ગયો હતો. હવે ગાંધીજી ધોતી અને ચાદર પહેરેલા પહેલા ગયા. હવે બધા લોકોને વાંધો હતો કે ભાઈ આવા કપડામાં મહારાજને મળવા આવી રહ્યા છે. ગાંધીજીએ કહ્યું, “ભાઈ, મારે શું પહેરવું જોઈએ, તમારા રાજાના શરીર પર જેટલાં કપડાં છે, તે અમારા બંને માટે પૂરતાં છે.” તો આ તેનો વિનોદી સ્વભાવ હતો. તેથી મહાત્મા ગાંધીમાં ઘણી લાક્ષણિકતાઓ હતી અને મને લાગે છે કે તેમણે સામૂહિકતાની ભાવના પેદા કરી, લોકોની શક્તિને ઓળખી. તે આજે પણ મારા માટે ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ છે. હું જે પણ કામ કરું છું, તે સામાન્ય માણસને સામેલ કરીને કરવાનો પ્રયાસ કરું છું. વધુમાં વધુ લોકોએ ભાગ લેવો જોઈએ. મને એવી લાગણી નથી કે સરકાર બધું જ કરશે. સમાજની શક્તિ અપાર છે, આ મારો અભિપ્રાય છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન: તો ગાંધીજી કદાચ 20મી સદીના મહાન નેતાઓમાંના એક હતા. તમે પણ 21મી સદીના મહાન નેતાઓમાંના એક છો. એ બંને સમય જુદા હતા. અને તમે ભૂ–રાજકારણની રમત અને કળામાં કુશળ છો. તેથી હું જાણવા માંગુ છું કે, તમે વસ્તુઓને યોગ્ય રીતે સંભાળી રહ્યા છો. આનો અર્થ એ છે કે તમે મોટા દેશો સાથે સારી રીતે વાટાઘાટો કરીને કોઈ રસ્તો શોધી કાઢો છો. તો આનાથી વધુ સારું શું છે? શું લોકો તમને પ્રેમ કરે છે અથવા તમે ડરો છો? એવું લાગે છે કે દરેક જણ તમને પ્રેમ કરે છે, પરંતુ તેઓ તમારી શક્તિને પણ જાણે છે. તમે તે સંતુલન કેવી રીતે શોધો છો? શું તમે અમને આ વિશે કંઈક કહેવા માંગો છો?

પ્રધાનમંત્રી: સૌથી પહેલા તો 20મી સદીના મહાનાયક ગાંધી હતા તેની સરખામણી કરવી યોગ્ય નહીં ગણાય. વર્ષની 20મી, 21મી કે 22મી સદી હોય, ગાંધી દરેક સદી માટે એક મહાન નેતા છે. મહાત્મા ગાંધી આવનારી સદીઓ સુધી ત્યાં જ રહેવાના છે, કારણ કે હું તેમને એ રીતે જોઉં છું અને આજે પણ હું તેમને પ્રાસંગિક માનું છું. જ્યાં સુધી મોદીને લાગેવળગે છે ત્યાં સુધી મારી એ કરવાની જવાબદારી છે, પરંતુ જવાબદારી એટલી મોટી નથી જેટલી મારા દેશ પાસે છે. વ્યક્તિ મારા દેશ જેટલી મહાન નથી. અને મારી તાકાત મોદી નથી, તે 140 કરોડ દેશવાસીઓ છે, હજારો વર્ષોની મહાન સંસ્કૃતિ અને પરંપરા છે, તે જ મારી તાકાત છે. એટલા માટે જ હું જ્યાં પણ જાઉં છું ત્યાં મોદી નથી જતા, વિવેકાનંદની મહાન પરંપરાને હજારો વર્ષોના વેદોમાંથી 140 કરોડ લોકો, તેમના સપના, તેમની આકાંક્ષાઓ સાથે લઉં છું અને તેથી જ હું વિશ્વના કોઈપણ નેતા સાથે હાથ મિલાવું છું, તો મોદી હાથ મિલાવતા નથી. લાખો લોકોનો હાથ છે. એટલે તાકાત મોદીની નહીં, પરંતુ ભારતની ક્ષમતા છે. અને તેના કારણે મને યાદ છે કે, 2013માં, જ્યારે મારા પક્ષે નક્કી કર્યું હતું કે હું પ્રધાનમંત્રીપદના ઉમેદવાર બનીશ, ત્યારે હું જે ટીકાઓનો સામનો કરતો હતો તે માત્ર એક ટીકા હતી અને તેની વ્યાપક ચર્ચા થઈ હતી. મોદી એક રાજ્યના નેતા છે, તેમણે રાજ્ય ચલાવ્યું છે, વિદેશ નીતિને કેવી રીતે સમજશે? જ્યારે તે વિદેશ જશે ત્યારે તે શું કરશે? આ બધી વાતો હતી. અને મારા બધા ઇન્ટરવ્યુમાં મને આ સવાલ પૂછવામાં આવતો હતો, પછી મેં જવાબ આપ્યો હતો. મેં કહ્યું, “જુઓ ભાઈ, હું એક અખબારી મુલાકાતમાં સમગ્ર વિદેશ નીતિને સમજાવી શકતો નથી, અને તે જરૂરી પણ નથી. પરંતુ હું તમને કહેવા માંગુ છું કે ભારત ન તો આંખો ઝુકાવીને વાત કરશે, ન તો આંખો ઊંચી કરીને વાત કરશે. પરંતુ હવે ભારત આંખથી આંખ મિલાવીને વાત કરશે. એટલે 2013માં પણ હું આ રીતે, આજે પણ મારો દેશ મારા માટે પહેલો છે, પરંતુ કોઈને બદનામ કરવો, કોઈને ગાળો આપવી, આ ન તો મારી સંસ્કૃતિના મૂલ્યો છે, ન તો તે મારી સાંસ્કૃતિક પરંપરા છે, અને અમે માનીએ છીએ કે સમગ્ર માનવીનું કલ્યાણ ભારતમાં જ છે. અમે એવા લોકો છીએ જે સદીઓથી સમગ્ર પૃથ્વી, સમગ્ર બ્રહ્માંડના કલ્યાણની કલ્પના કરતા આવ્યા છીએ, ‘જય જગત‘ના વિચાર સાથે, સાર્વત્રિક ભાઈચારાના વિચાર સાથે. અને એટલા માટે જ તમે જોયું હશે કે આપણી વાતચીત શું છે, જો તમે દુનિયા સમક્ષ રજૂ કરેલા જુદા જુદા વિચારોનું વિશ્લેષણ કરો, જેમ કે મેં એક વિષય રજૂ કર્યો છે, પર્યાવરણ વિશે ઘણી ચર્ચા થઈ હતી, મારા એક ભાષણમાં મેં કહ્યું હતું, ‘વન સન‘, ‘વન વર્લ્ડ, વન ગ્રિડ‘. તેથી આ પૂર્ણ થયું, પછી જ્યારે કોવિડ ચાલી રહ્યો હતો, ત્યારે મારું જી -20માં જ સંબોધન હતું, મેં કહ્યું ભાઈ, આપણે ‘વન હેલ્થ‘ નો આપણો ખ્યાલ વિકસિત કરવો જોઈએ. એટલે કે, મારો પ્રયાસ હંમેશાં એવો રહ્યો છે કે અમારી પાસે જી -20 નો લોગો હતો કે ‘વન અર્થ, વન ફેમિલી, વન ફ્યુચર‘. અમે દરેક વસ્તુમાં તે ભૂમિકા સાથે મોટા થયા છીએ. હવે દુનિયાએ પુનઃપ્રાપ્ય ઊર્જાનું અભિયાન શરૂ કર્યું છે, અમે આંતરરાષ્ટ્રીય સૌર ગઠબંધનને જન્મ આપ્યો છે. અને ‘વન સન, વન વર્લ્ડ, વન ગ્રિડ‘ અને જ્યારે વિશ્વની વાત આવે છે, વૈશ્વિક સ્વાસ્થ્યની વાત આવે છે, ત્યારે મેં કોવિડમાં ‘વન અર્થ, વન હેલ્થ‘ કહ્યું હતું. હવે જ્યારે હું ‘વન અર્થ, વન હેલ્થ‘ કહું છું, ત્યારે મારો પ્રયાસ છે કે હું વિશ્વને લાભદાયી મૂળભૂત બાબતો તરફ પ્રયત્નશીલ રહું, પછી ભલે તે વનસ્પતિ હોય, પશુ હોય કે પક્ષી હોય કે માનવજીવન હોય. જો આપણે બધા એક સાથે આવીએ, અને બીજું, આજે વિશ્વ એકબીજા સાથે જોડાયેલું છે, તો કોઈ પણ એકલતામાં તે કરી શકશે નહીં. આજે વિશ્વ પરસ્પર અવલંબિત છે. તમે એકાંતમાં કંઈ જ ન કરી શકો. અને તેથી તમારે બધાની સાથે રહેવાની ટેવ પાડવી પડશે અને દરેકને બધાની સાથે રહેવાની ટેવ પાડવી પડશે. તેથી આપણે આ કાર્યને આગળ વધારી શકીએ છીએ. યુનાઇટેડ નેશન્સ જેવી સંસ્થાઓનો જન્મ વિશ્વયુદ્ધ પછી થયો હતો, પરંતુ વિશ્વમાં જે સુધારા કરવા જોઈતા હતા તે થયા ન હતા. ત્યાં કેટલી સુસંગતતા છે અને તેના કારણે તે કેટલું નથી તે અંગે ચર્ચા ચાલી રહી છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – તમે વિશ્વમાં શાંતિ સ્થાપિત કરવા માટે તમારી પાસે કુશળતા, અનુભવ, ભૌગોલિક–રાજકીય વગ કેવી રીતે છે તે વિશે વાત કરી છે. આજે, વિશ્વમાં અને વિશ્વ મંચ પર, જ્યારે ઘણા યુદ્ધો ચાલી રહ્યા છે ત્યારે સૌથી મોટા શાંતિ નિર્માતા બનવા માટે, શું તમે મને કહી શકો કે તમે શાંતિ કેવી રીતે સ્થાપિત કરશો? બે દેશો યુદ્ધની વચ્ચે શાંતિ સમજૂતી કરવામાં મદદ કરી શકે છે, ઉદાહરણ તરીકે, રશિયા અને યુક્રેન.

પ્રધાનમંત્રી : તમે જુઓ, હું એવા દેશનું પ્રતિનિધિત્વ કરી રહ્યો છું જે ભગવાન બુદ્ધની ભૂમિ છે. હું દેશનું પ્રતિનિધિત્વ કરી રહ્યો છું, જે મહાત્મા ગાંધીની ભૂમિ છે. અને આ એવા મહાપુરુષો છે જેમના ઉપદેશો, જેમની વાણી, વર્તન અને વર્તન સંપૂર્ણપણે શાંતિને સમર્પિત છે અને તેથી સાંસ્કૃતિક, ઐતિહાસિક રીતે, આપણી પૃષ્ઠભૂમિ એટલી મજબૂત છે કે જ્યારે પણ આપણે શાંતિ માટે વાત કરીએ છીએ, ત્યારે વિશ્વ આપણને સાંભળે છે. કારણ કે આ બુદ્ધની ભૂમિ છે, આ મહાત્મા ગાંધીની ભૂમિ છે, વિશ્વ આપણી વાત સાંભળે છે અને આપણે સંઘર્ષની તરફેણમાં નથી, આપણે સંકલનની તરફેણમાં છીએ. અમે પ્રકૃતિ સાથે સંઘર્ષ નથી ઇચ્છતા, અમે રાષ્ટ્રો વચ્ચે સંઘર્ષ ઇચ્છતા નથી, અમે સંકલન ઇચ્છીએ છીએ. અને એમાં અમે કોઇ ભૂમિકા ભજવી શકીએ તો સતત પ્રયત્ન કર્યો છે. હવે જેમ રશિયા સાથે મારા નજીકના સંબંધો છે, તેવી જ રીતે યુક્રેન સાથે પણ મારા ગાઢ સંબંધો છે. હું રાષ્ટ્રપતિ પુતિનની સામે બેસીને મીડિયાને કહી શકું છું કે આ યુદ્ધનો સમય નથી અને હું ઝેલેન્સ્કીને મૈત્રીપૂર્ણ ઇશારાથી પણ કહું છું કે ભાઇ, દુનિયા ભલે ગમે તેટલી તમારી સાથે ઉભી હોય, પરંતુ યુદ્ધના મેદાનમાં ક્યારેય પરિણામ નહીં આવે. પરિણામ ટેબલ પર આવવાનું છે અને તે ટેબલ પર યુક્રેન અને રશિયા બંને હાજર હશે ત્યારે પરિણામ ટેબલ પર આવશે. વિશ્વ ભલે ગમે તેટલું યુક્રેન સાથે બેસે અને તેનું પરિણામ મળતું નથી. બંને બાજુ હોવી જરૂરી છે. અને શરૂઆતમાં હું સમજાવી શક્યો નહોતો, પરંતુ આજે જે પ્રકારનું વાતાવરણ ઊભું કરવામાં આવ્યું છે, મને લાગે છે કે હવે રશિયા અને યુક્રેન, હું આશાવાદી છું કે તેઓએ પોતાનું ઘણું ગુમાવ્યું છે, વિશ્વને ઘણું સહન કરવું પડ્યું છે. હવે ગ્લોબલ સાઉથને સૌથી વધુ નુકસાન થયું છે. ખોરાક, બળતણ અને ખાતર સમગ્ર વિશ્વમાં સંકટ છે. આખી દુનિયા શક્ય તેટલી વહેલી તકે શાંતિ ઇચ્છે છે. અને હું હંમેશાં કહું છું કે હું શાંતિની તરફેણમાં છું. હું તટસ્થ નથી, હું શાંતિની તરફેણમાં છું અને મારો એક પક્ષ છે, હું તે માટે પ્રયત્નશીલ છું.

લેક્સ ફ્રિડમેન – વધુ એક ખૂબ જ ઐતિહાસિક અને જટિલ મુકાબલો થયો છે, તે છે ભારત અને પાકિસ્તાન વચ્ચેનો મુકાબલો. આ વિશ્વના સૌથી ખતરનાક સંઘર્ષોમાંનો એક છે. બંને પરમાણુ શક્તિ છે, બંનેની વિચારધારા ખૂબ જ અલગ છે. તમે શાંતિ ઇચ્છો છો, તમે દૂરંદેશી નેતા છો. ભારત અને પાકિસ્તાન વચ્ચે મિત્રતા અને શાંતિ માટે તમે કયો રસ્તો જુઓ છો?

પ્રધાનમંત્રી: પહેલી વાત તો એ છે કે ઇતિહાસની કેટલીક એવી વાતો છે જે કદાચ દુનિયાના ઘણા લોકો જાણતા નથી. 1947 પહેલા, દરેક જણ ખભેખભો મિલાવીને આઝાદીની લડત લડી રહ્યું હતું. અને દેશ આઝાદીની રાહ જોઈ રહ્યો હતો, આઝાદીની ઉજવણી કરી રહ્યો હતો. સાથે જ મજબૂરીઓ શું હતી, તેના અનેક પાસા છે, તેની વિસ્તૃત ચર્ચા થઈ શકે છે, પરંતુ તે સમયે નીતિ નિર્માતાઓએ ભારતના ભાગલાનો સ્વીકાર કર્યો હતો. અને જો મુસ્લિમોને પોતાનો દેશ જોઈતો હોય તો તેમને આપી દો. અને ભારતની જનતાએ છાતી પર પથ્થર મૂકીને ભારે પીડા સાથે આ વાત સ્વીકારી હતી. પરંતુ તેનું પરિણામ એ આવ્યું કે એક સાથે લાખો લોકોની હત્યા કરવામાં આવી. પાકિસ્તાનથી લોહીલુહાણ લોકો અને મૃતદેહોથી ટ્રેનો ભરાઈ ગઈ હતી, તે એક ભયાનક દૃશ્ય હતું. તેમને પોતાનું મળી ગયા પછી, તેમને એવું લાગવું જોઈતું હતું કે તેમને અમારું મળ્યું છે, ભારતના લોકોએ અમને આપ્યું છે, ભારતનો આભાર, આપણે ખુશીથી જીવવું જોઈએ. તેના બદલે, તેમણે સતત ભારત સાથે સંઘર્ષનો માર્ગ પસંદ કર્યો. હવે પ્રોક્સી વોર ચાલી રહ્યું છે. હવે આ કોઈ વિચારધારા નથી, વિચારધારા એવી છે કે લોકોની હત્યા, તેમને કાપવા, આતંકીઓની નિકાસ કરવાનું કામ ચાલી રહ્યું છે અને માત્ર આપણી સાથે જ નહીં, હવે જો દુનિયામાં ક્યાંય પણ આતંકવાદની ઘટના બને તો ક્યાંકને ક્યાંક સૂત્રો પાકિસ્તાનમાં જાય છે. હવે જુઓ, આટલી મોટી ઘટના અમેરિકામાં બની, તેના મુખ્ય સૂત્રધાર ઓસામા બિન લાદેનને અંતે ક્યાંથી મળ્યો? તે શરણ લઈને પાકિસ્તાનમાં બેઠો હતો. એટલે દુનિયાએ સ્વીકાર્યું છે કે એક રીતે આતંકવાદી વૃત્તિ, આતંકવાદી માનસિકતા છે અને તે માત્ર ભારત માટે જ નહીં પરંતુ સમગ્ર વિશ્વ માટે મુશ્કેલીનું કેન્દ્ર બની ગયું છે. અને અમે તેમને સતત કહેતા આવ્યા છીએ કે આ માર્ગથી કોને ફાયદો થશે? આતંકવાદનો રસ્તો છોડો, આ રાજ્ય પ્રાયોજિત આતંકવાદને રોકવો જોઈએ. બધું જ નોન સ્ટેટ એક્ટર્સના હાથમાં રહી ગયું છે, શું ફાયદો થશે? અને હું પોતે લાહોરમાં તેની શાંતિનો પ્રયાસ કરવા ગયો હતો. હું પ્રધાનમંત્રી બન્યા પછી મેં પાકિસ્તાનને ખાસ મારા શપથ સમારોહમાં આમંત્રિત કર્યું હતું, જેથી આ એક શુભ શરૂઆત બની શકે. પરંતુ દરેક વખતે દરેક સારા પ્રયાસ નકારાત્મક સાબિત થતા હતા. અમને આશા છે કે તેમને સારી સમજ મળશે અને તેઓ શાંતિ અને સુખના  માર્ગે આગળ વધશે, હું માનું છું કે ત્યાંની પ્રજા પણ દુ:ખી હશે, કારણ કે ત્યાંના લોકો પણ નહીં ઈચ્છતા હોય કે રોજબરોજમાં આવી જિંદગી જીવે, જેમાં આવી રીતે માર-ધાડ, લોહીયાળ, બાળકો મરતા હોય, જે ત્રાસવાદી બને છે તેમનું જીવન તબાહ થઇ જાય છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન : શું એવી કોઈ વાત છે જે તમે અજમાવી છે, જે તમે પાકિસ્તાન સાથે કરવાનો પ્રયાસ કર્યો છે, જે પાકિસ્તાન સાથેના સંબંધો સુધારવાનો પ્રયાસ કરવાનો છે, જે ભવિષ્યમાં આગળનો રસ્તો બતાવી શકે?

પ્રધાનમંત્રી : પ્રધાનમંત્રી બનતાની સાથે જ શપથવિધિમાં સૌથી પહેલા તેમને આમંત્રણ આપવું. આ પોતાનામાં જ એક મોટી ઘટના હતી. અને આ ઘટના ઘણા દાયકાઓ પછી બની હતી. અને કદાચ જે લોકો મને 2013માં મોદીની વિદેશ નીતિ શું હશે તે અંગે પ્રશ્નો પૂછતા હતા, જ્યારે તેમણે સાંભળ્યું કે મોદીએ સાર્ક દેશોના તમામ નેતાઓને શપથ સમારોહમાં આમંત્રિત કર્યા છે, ત્યારે તેઓ ચોંકી ગયા હતા અને આ નિર્ણયની પ્રક્રિયા જોઈને આશ્ચર્યચકિત થઈ ગયા હતા,અમારા તત્કાલીન રાષ્ટ્રપતિ પ્રણવ મુખર્જી સાહેબ. તેમણે પોતાના પુસ્તકમાં લખેલા સંસ્મરણોમાં તેમણે આ ઘટનાને ખૂબ સારી રીતે વર્ણવી છે. અને ખરેખર, ભારતની વિદેશ નીતિ કેટલી સ્પષ્ટ અને આત્મવિશ્વાસથી ભરેલી છે, તે દૃશ્યમાન હતી અને ભારત શાંતિ માટે કેટલું પ્રતિબદ્ધ છે. તેનો સંદેશ સ્પષ્ટ રીતે દુનિયાને મોકલવામાં આવ્યો હતો, પરંતુ પરિણામો યોગ્ય ન હતા.

લેક્સ ફ્રિડમેન – સારું તમને થોડો રોમાંચક પ્રશ્ન પૂછીશ. કઈ ક્રિકેટ ટીમ ભારત કે પાકિસ્તાન વધુ સારી છે? બંને ટીમોની પીચ પરની દુશ્મનાવટ વિશે પણ બધાએ સાંભળ્યું છે. અને બંને વચ્ચે ભૂ–રાજકીય તણાવ પણ છે, જેની તમે હમણાં જ વાત કરી છે. રમતગમત, ખાસ કરીને ક્રિકેટ અને ફૂટબોલ, દેશો વચ્ચે વધુ સારા સંબંધો બનાવવા અને સહકાર આપવામાં કેવી રીતે ભૂમિકા ભજવે છે?

પ્રધાનમંત્રી: બાય ધ વે, જે  સ્પોર્ટ્સ છે, તે સમગ્ર વિશ્વમાં ઊર્જા ભરવાનું કામ કરે છે. રમતવીરો વિશ્વની અંદર ભાવનાને જોડવાનું કામ કરે છે. તેથી હું રમતોનું નામ ખરાબ થાય તે જોવા માંગતો નથી. મેં હંમેશાં રમતગમતને માનવ વિકાસની યાત્રાનો એક ખૂબ જ મહત્વપૂર્ણ અને રમતલક્ષી ભાગ માન્યો છે. બીજો મુદ્દો એ છે કે કોણ સારું છે અને કોણ ખરાબ છે. રમતની ટેકનિકની રીતે જોવા જઈએ તો હું તેમાં એક્સપર્ટ નથી. તેથી જે લોકો ટેકનિક જાણે છે તેઓ જ કહી શકે છે કે કોની રમત સારી છે અને કયા ખેલાડીઓ સારા છે. પરંતુ કેટલાક પરિણામો દર્શાવે છે કે થોડા દિવસ પહેલા જ ભારત અને પાકિસ્તાન વચ્ચે મેચ હતી. એટલે જે પરિણામ આવ્યું છે તે બતાવશે કે વધુ સારી ટીમ કોણ છે, સ્વાભાવિક રીતે જ ખબર પડશે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – હા, મેં ‘સૌથી મોટી દુશ્મનાવટ, ભારત વિ પાકિસ્તાન’ નામની શ્રેણી પણ જોઈ છે, જેમાં ઘણા મહાન ખેલાડીઓ અને મેચોની વાત કરવામાં આવી છે. બંને દેશો વચ્ચે આવી ટક્કર અને સ્પર્ધા જોઈને સારું લાગે છે. તમે ફૂટબોલની પણ વાત કરી છે. ભારતમાં ફૂટબોલ ખૂબ જ લોકપ્રિય છે. તો બીજો મુશ્કેલ પ્રશ્ન, તમારો અત્યાર સુધીનો પ્રિય ફૂટબોલર કોણ છે? અમારી પાસે મેસી, પેલે, મેરાડોના, ક્રિસ્ટીયાનો રોનાલ્ડો, ઝિદાન જેવા નામ છે. તમને શું લાગે છે કે અત્યાર સુધીનો સૌથી મહાન ફૂટબોલ ખેલાડી કોણ છે?

પ્રધાનમંત્રી: એ વાત સાચી છે કે ભારતના મોટા વિસ્તારો એવા છે જ્યાં ફૂટબોલ સારી રીતે રમાય છે અને અમારી મહિલા ફૂટબોલ ટીમ પણ સારું કામ કરી રહી છે, પુરુષ ટીમ પણ સારું કામ કરી રહી છે. પરંતુ જો 80ના દશકના જૂના જમાનાની વાત કરીએ તો મેરાડોનાનું નામ હંમેશા સામે આવે છે. કદાચ તે પેઢી માટે તેને હીરો તરીકે જોવામાં આવે છે અને આજની પેઢીને પૂછશો તો તેઓ મેસીની વાત કહેશે. પણ મને આજે એક બીજો રસપ્રદ બનાવ યાદ આવે છે, એમ તમે પૂછ્યું હતું. મધ્ય પ્રદેશમાં અમારે ત્યાં એક રાજ્ય છે, ભારત દેશના મધ્ય ભાગમાં આવેલા શાહડોલ એક જિલ્લો આવેલો છે. ત્યાં ઘણા બધા આદિવાસી લોકો વસે છે. તેથી હું મારા એક વ્યક્તિને મળવા ગયો, જે ત્યાં ચાલતી આદિવાસી મહિલાઓના સ્વ–સહાય જૂથો સાથે વાતચીત કરવાનું પસંદ કરે છે. પરંતુ ત્યાં મેં જોયું કે લગભગ 80–100 યુવાનો, થોડા નાના, થોડા મોટા, રમતગમતના ગણવેશમાં સજ્જ, બધા એક જ પ્રકારના હતા. તેથી હું સ્વાભાવિક રીતે જ તેમની પાસે ગયો. તેથી મેં કહ્યું, “તમે બધા ક્યાંના છો?” તેથી તેમણે કહ્યું કે અમે મિની બ્રાઝિલના છીએ. મેં કહ્યું, “આ નાનું બ્રાઝિલ શું છે, ભાઈ?” લોકો અમારા ગામને ‘મિની બ્રાઝિલ‘ કહે છે. મેં કહ્યું કે મિની બ્રાઝિલ કેવી રીતે કહેવું? “અમારા ગામના દરેક પરિવારમાં, લોકો ચાર પેઢી સુધી ફૂટબોલ રમે છે. લગભગ 80 જેટલા રાષ્ટ્રીય ખેલાડીઓ અમારા ગામથી આવ્યા છે, આખું ગામ ફૂટબોલને સમર્પિત છે. અને તેઓ કહે છે કે જ્યારે અમારા ગામની વાર્ષિક મેચ હોય છે, ત્યારે આસપાસના ગામોમાંથી 20,000 થી 25,000 પ્રેક્ષકો આવે છે. તેથી, આજકાલ ભારતમાં વધી રહેલા ફૂટબોલ ક્રેઝને હું એક સારો સંકેત માનું છું. કારણ કે તે ટીમ સ્પિરિટ પણ બનાવે છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – હા, ફૂટબોલ એ એક શ્રેષ્ઠ રમત છે જે માત્ર ભારતને જ નહીં, પરંતુ સમગ્ર વિશ્વને એક કરે છે, અને તે કોઈપણ રમતની તાકાત દર્શાવે છે. તમે તાજેતરમાં જ યુનાઇટેડ સ્ટેટ્સની મુલાકાત લીધી હતી અને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ સાથેની તમારી મિત્રતાને ફરીથી જીવંત બનાવી હતી. એક મિત્ર અને નેતા તરીકે, તમને ડોનાલ્ડ ટ્રમ્પ વિશે શું ગમે છે?

પ્રધાનમંત્રી: હું આ ઘટનાનું વર્ણન કરવા માંગુ છું, કદાચ તમે તે પરથી નક્કી કરી શકો છો કે હું કયા મુદ્દાની વાત કરી રહ્યો છું. હવે, જેમ કે હ્યુસ્ટનમાં અમારી એક ઇવેન્ટ હતી, ‘હાઉડી મોદી‘, હું અને રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ બંને, અને આખું સ્ટેડિયમ ખીચોખીચ ભરેલું હતું. આટલા બધા લોકો હોવા એ અમેરિકાના જીવનમાં, રમત–ગમત ક્ષેત્રે એક મોટી ઘટના છે, તેથી રાજકીય રેલીમાં આટલા મોટા લોકો હોય એ મોટી વાત છે. ત્યાં ભારતીય ડાયસ્પોરાના લોકો એકઠા થયા હતા. તેથી અમે બંને બોલ્યા, તે નીચે બેસીને મારી વાત સાંભળી રહ્યા હતા. હવે આ તેમની ખાનદાની છે. અમેરિકાના રાષ્ટ્રપતિ સ્ટેડિયમમાં બેસીને સાંભળી રહ્યા છે, અને હું પોડિયમ પરથી બોલું છું, આ તેમની ઉદારતા છે. હું ભાષણ આપ્યા પછી નીચે ગયો. અને આપણે જાણીએ છીએ કે અમેરિકાની સુરક્ષા માટે તે કેટલું મોટું છે, કેટલા પ્રકારની ચકાસણી કરવામાં આવે છે. મેં જઈને તેમના રહેવા બદલ આભાર માન્યો હતો, તેથી મેં તેમને આ રીતે કહ્યું, જો હું કહું, “જો તમને વાંધો નથી, તો ચાલો આપણે આખા સ્ટેડિયમની મુલાકાત લઈએ. “જો ત્યાં ઘણા બધા લોકો હોય, તો તેઓ તેમના હાથ ઉપર કરીને આવે છે, નમસ્તે. અમેરિકામાં તમારા જીવનમાં એ અશક્ય છે કે અમેરિકાના રાષ્ટ્રપતિ હજારોની મેદનીમાં ચાલી શકે. એક ક્ષણના પણ ખચકાટ વિના, તે મારી સાથે ટોળામાં ચાલ્યા. અમેરિકાની સમગ્ર સુરક્ષા વ્યવસ્થા સંપૂર્ણપણે ખોરવાઈ ગઈ હતી. તે મને સ્પર્શ્યું કે આ વ્યક્તિમાં હિંમત છે. તેઓ પોતાના નિર્ણયો જાતે જ લે છે. અને બીજું, તેમને મોદી પર વિશ્વાસ છે કે મોદી તેને લઈ રહ્યા છે, તો ચાલો જઈએ. મેં તે જ દિવસે પરસ્પર વિશ્વાસની, અમારી તાકાતની આ ભાવનાને જોઈ. અને જે રીતે તે દિવસે મને રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પનો અનુભવ થયો કે, તેઓ સુરક્ષાકર્મીઓને પૂછ્યા વગર મારી સાથે ચાલ્યા ગયા, હજારો લોકોની વચ્ચે, હવે તમે તેમનો વીડિયો જોશો તો તમને આશ્ચર્ય થશે. અને જ્યારે તેમને ગોળી વાગી ત્યારે હવે આ ચૂંટણી પ્રચારમાં મેં માત્ર એક જ રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પને જોયા હતા. ટ્રમ્પ કે જેમણે તે સ્ટેડિયમમાં મારો હાથ પકડ્યો હતો અને ગોળી વાગ્યા પછી પણ અમેરિકા માટે જીવ્યા હતા, અમેરિકા માટે જીવન. આ તેનું પ્રતિબિંબ હતું. કારણ કે હું ‘નેશન ફર્સ્ટ‘ છું, તેઓ ‘અમેરિકન ફર્સ્ટ‘ છે, હું ‘ઇન્ડિયા ફર્સ્ટ‘ છું. તેથી અમારી જોડી પણ એટલી જ નક્કર છે. તેથી આ એવી બાબતો છે જે અપીલ કરે છે, અને હું માનું છું કે મોટા ભાગના વિશ્વમાં, રાજકારણીઓ વિશે મીડિયામાં એટલા બધા અહેવાલો આવે છે, કે દરેક જણ મીડિયા દ્વારા એકબીજાને જજ કરે છે. તેઓ એકબીજાને ઓળખતા નથી, અને કદાચ આ તૃતીય પક્ષની દખલ પણ તાણનું કારણ છે. જ્યારે હું પહેલી વાર વ્હાઇટ હાઉસ ગયો હતો, ત્યારે મીડિયામાં રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ વિશે ઘણું બધું પ્રકાશિત થયું હતું, તે સમયે નવા આવ્યા હતા, દુનિયા તેમને એક અલગ રીતે જોતી હતી. મને વિવિધ પ્રકારની બ્રીફિંગ્સ પણ આપવામાં આવી હતી. હું જ્યારે વ્હાઈટ હાઉસ પહોંચ્યો ત્યારે પહેલી જ મિનિટે તેમણે અચાનક જ પ્રોટોકોલની બધી જ દીવાલો તોડી નાખી અને પછી જ્યારે તે મને વ્હાઈટ હાઉસમાં લઈ ગયા ત્યારે તે મને બતાવી રહ્યા હતા અને હું જોઉં છું કે તેમના હાથમાં કોઈ કાગળ નહોતો, કોઈ કાપલી નહોતી, તેમની સાથે કોઈ વ્યક્તિ નહોતી. તેઓ મને બતાવી રહ્યા હતા, આ અબ્રાહમ લિંકન અહીં રહે છે, આ દરબાર આટલો લાંબો કેમ છે? આની પાછળનું કારણ શું છે? ટેબલ પર કોણે સહી કરી ? તે તારીખ મુજબની વાતો કરતા હતા. તેઓ આ સંસ્થાને કેટલો આદર આપે છે તે મારા માટે ખૂબ જ પ્રભાવશાળી હતું. અમેરિકાના ઇતિહાસ સાથે તેમનો લગાવ કેટલો છે, અને કેટલો આદર છે. હું તેનો અનુભવ કરી રહ્યો હતો અને તેઓ મારી સાથે ખુલ્લેઆમ વાત કરી રહ્યા હતા. પહેલી મુલાકાતનો એ મારો અનુભવ હતો. અને મેં જોયું કે જ્યારે બિડેન તેમના પ્રથમ કાર્યકાળ પછી ચૂંટણી જીત્યા હતા.  તે ચાર વર્ષ દરમિયાન અમને બંને ને જાણતા કોઈ વ્યક્તિ મળે તો  તો આ ચાર વર્ષમાં – કમ સે કમ પચાસ વાર, તેમણે કહ્યું હતું કે, “મોદી મારા મિત્ર છે, મારા અભિવાદન આપજો“. એટલે કે, અમે શારીરિક રીતે એક રીતે મળ્યા ન હોઈએ, પરંતુ આપણી વચ્ચે પ્રત્યક્ષ–પરોક્ષ સંદેશાવ્યવહાર અથવા નિકટતા અથવા વિશ્વાસ, અતૂટ રહ્યો છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – તેમણે કહ્યું કે તમે તેમના કરતા ઘણી સારી રીતે સોદાબાજી કરો છો. તેમણે તમારી તાજેતરની મુલાકાત દરમિયાન આ વાત કરી હતી. એક વાર્તાલાપકાર તરીકે, તમે તેના વિશે શું વિચારો છો? અને તમને શું લાગે છે કે તમે સોદાબાજીમાં સારા છો એમ કહેવાનો તેમનો અર્થ શું હતો?

પ્રધાનમંત્રી : હવે હું આ કહી શકું તેમ નથી, કારણ કે આ તેમની મોટપ છે, કે તે મારા જેવા, ઉમરમાં પણ તેમનાથી નાનો છું,મારા જાહેરમાં મારા વખાણ કરે છે, જુદા જુદા વિષયોમાં મારા વખાણ કરે છે. પરંતુ તે સાચું છે કે હું મારા દેશના હિતોને સર્વોપરી માનું છું . અને એટલા માટે જ હું દરેક મંચ પર ભારતના હિતો માટે બોલું છું, હું તેને કોઈની સાથે ખરાબ કામ કરવા માટે રાખતો નથી, જો હું તે સકારાત્મક રીતે કરું છું, તો પછી કોઈને પણ ખરાબ લાગતું નથી. પરંતુ મારી વિનંતી સૌ કોઇ જાણે છે કે જો ભાઇ મોદી હશે તો તેઓ આ બાબતોનો આગ્રહ રાખશે અને મારા દેશની જનતાએ મને તે કામ સોંપ્યું છે, તેથી હું તો મારો દેશ, આ મારા હાઇકમાન્ડ છે, હું તેમની ઇચ્છાનું પાલન કરીશ.

લેક્સ ફ્રાઈડમેન – અમેરિકાની યાત્રામાં તમે અન્ય ઘણા લોકો સાથે મહત્વપૂર્ણ બેઠકો પણ કરી હતી, એલોન મસ્ક, જેડી વેન્સ, તુલસી ગબાર્ડ, વિવેક રામાસ્વામી. તે બેઠકોની કેટલીક હાઇલાઇટ્સ શું છે? કોઈ મહત્ત્વના નિર્ણયો કે ખાસ યાદો?

પ્રધાનમંત્રી: જુઓ, હું કહી શકું છું કે મેં રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પને પ્રથમ કાર્યકાળમાં જોયા છે, અને મેં તેમને બીજા કાર્યકાળમાં પણ જોયા છે. આ વખતે તે પહેલા કરતા ઘણી વધારે તૈયાર છે. તેઓએ શું કરવાનું છે તે વિશેનો રોડમેપ તેમના મનમાં ખૂબ જ સ્પષ્ટ છે. અને હું જોઉં છું કે હું તેની ટીમના લોકોને મળ્યો. હું માનું છું કે તેમણે ખૂબ જ સારી ટીમ પસંદ કરી છે અને તે આટલી સારી ટીમ છે, તેથી રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પનું વિઝન જે પણ હોય, મને લાગ્યું કે તે તેને અમલમાં મૂકવા માટે સક્ષમ ટીમ છે. જે લોકોને હું મળ્યો છું, પછી તે તુલસીજી હોય, વિવેકજી હોય કે પછી એલોન મસ્ક હોય. તે એક પરિવાર જેવું વાતાવરણ હતું. તે બધા તેમના પરિવારને મળવા આવ્યા હતા. તેથી મારા પરિચયમાં એલન મસ્ક છે, હું મુખ્યમંત્રી હતો, ત્યારથી હું તેમને ઓળખું છું. તેથી, જો તમે તમારા પરિવાર સાથે, બાળકો સાથે આવ્યા હો, તો સ્વાભાવિક રીતે, તે પારિવારિક વાતાવરણ હતું. ઠીક છે, વસ્તુઓ થાય છે, ઘણા વિષયો પર ચર્ચા કરવામાં આવે છે. હવે જ્યારે તેમનું મિશન ચાલી રહ્યું છે, ત્યારે તેઓ આ કેવી રીતે કરી રહ્યા છે તે અંગે પણ ખૂબ જ ઉત્સાહિત છે. પરંતુ તે મારા માટે પણ ખૂબ જ ખુશીની વાત છે કારણ કે હું 2014 માં સત્તામાં આવ્યો હતો અને હું એ પણ ઇચ્છું છું કે હું મારા દેશને મારા દેશમાં જેટલા પણ રોગો અને ખરાબ આદતો પ્રવેશી છે તેનાથી મુક્ત કરું. હવે, મેં અહીં જોયું 2014માં આવ્યા પછી, અમારી કોઈ વૈશ્વિક સ્તર પર ચર્ચા નથી, જેટલી રાષ્ટ્રપતિ ટ્રમ્પ અને ડોઝની ચર્ચા છે. પણ જો હું એક દાખલો આપું તો તમે જોશો કે કામ કેવી રીતે થયું છે. મેં જોયું છે કે કેટલીક સરકારી યોજનાઓ, ખાસ કરીને લોકકલ્યાણ માટેની યોજનાઓ, જેઓ ક્યારેય જન્મ્યા જ ન હતા તેનો લાભ લેતા હતા. ભૂતિયા નામ, લગ્ન કરી લે, વિધવા થાય, પેન્શન મળવા લાગે, અપંગ થાય, પેન્શન મળે. અને મેં ફરીથી તેની ચકાસણી કરવાનું શરૂ કર્યું. તમને જાણીને આશ્ચર્ય થશે કે 100 મિલિયન લોકો, 10 કરોડ લોકો, 10 કરોડ આવા નામ, નકલી નામ, ડુપ્લિકેટ નામ, મેં તેમને સિસ્ટમથી દૂર કર્યા. અને મેં જે પૈસા બચાવ્યા, તેનાથી મેં ડાયરેક્ટ બેનિફિટ ટ્રાન્સફર શરૂ કર્યું. દિલ્હીમાંથી જેટલા પૈસા નીકળશે, તેટલા જ પૈસા તેના ખિસ્સામાં જવા જોઈએ. આ કારણે મારા દેશના જે પૈસા ખોટા હાથમાં જતા હતા, તેમાંથી લગભગ ત્રણ લાખ કરોડ રૂપિયા બચી ગયા છે. ડાયરેક્ટ બેનિફિટ ટ્રાન્સફરને કારણે હું ટેકનોલોજીનો ભરપૂર ઉપયોગ કરું છું, જેના કારણે કોઇ વચેટિયાઓ વગેરે હોતા નથી. સરકારમાં મેં ટેક્નોલૉજીના ખરીદદારો માટે એક જીઈએમ પોર્ટલ બનાવ્યું હતું. તેથી સરકાર ખરીદી, સમયની બચત, સારી સ્પર્ધા અને સારી વસ્તુઓ મેળવવામાં ઘણા પૈસા બચાવી રહી છે. અમારી પાસે પાલનનો ઘણો ભાર પણ હતો. મેં 40,000 કમ્પ્લાયન્સ પૂરા કર્યા છે. ઘણા જૂના કાયદા હતા જેના માટે કોઈ કારણ નહોતું. મેં લગભગ 1500 કાયદા રદ કર્યા છે. એટલે એક રીતે હું પણ સરકાર પર હાવી થઈ રહેલી આ બાબતોથી છૂટકારો મેળવવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યો છું એટલે આ બાબતો એવી છે કે ડોઝની ચર્ચા થાય તે સ્વાભાવિક છે.

લેક્સ ફ્રિડમેન – તમે અને શી ઝિંગપિંગ એકબીજાને મિત્ર માનો છો. તાજેતરના તણાવને હળવો કરવામાં અને ચીન સાથે સંવાદ અને સહકાર ફરી શરૂ કરવામાં મદદ કરવા માટે, તે મિત્રતાને કેવી રીતે પુનર્જીવિત કરી શકાય?

પ્રધાનમંત્રી: જુઓ, ભારત અને ચીન વચ્ચેનો સંબંધ આજનો નથી, બંને પ્રાચીન સંસ્કૃતિઓ અને પ્રાચીન સભ્યતાઓ છે. અને આધુનિક વિશ્વમાં પણ તેમની ભૂમિકા છે. જો તમે જૂના રેકોર્ડ પર નજર નાખો તો ચીન અને ભારત સદીઓથી  એકબીજા પાસેથી શીખતા આવ્યા છે, અને તે બંને વિશ્વના ઉત્કર્ષ માટે કોઈને કોઈ રીતે યોગદાન આપી રહ્યા છે. ભારતે આટલું મોટું યોગદાન આપ્યું છે. અને હું માનું છું કે આવા મજબૂત સંબંધો હતા, આવા ઊંડા સાંસ્કૃતિક સંબંધો હતા અને પાછલી સદીઓમાં આપણી વચ્ચે સંઘર્ષનો કોઈ ઇતિહાસ નથી. એકબીજા પાસેથી શીખવાનો, એકબીજાને જાણવાનો હંમેશા પ્રયાસ રહ્યો છે. અને બુદ્ધનો પ્રભાવ એક સમયે ચીનમાં સારો એવો હતો અને એ વિચાર અહીંથી ગયો હતો. આપણે ભવિષ્યમાં પણ આ સંબંધોને મજબૂત કરવાનું ચાલુ રાખવું જોઈએ. જ્યાં સુધી મતભેદો તો થતા રહે, બે પાડોશી દેશો હોય, તો પછી કંઈક તો થયા રાખે. પ્રસંગોપાત મતભેદ પણ ખૂબ સ્વાભાવિક છે, તે દરેક વસ્તુ જેવું નથી, તે એક પરિવારમાં પણ રહે છે. પરંતુ અમે એ સુનિશ્ચિત કરવાનો પ્રયાસ કરી રહ્યા છીએ કે અમારા મતભેદો વિવાદોમાં ફેરવાય નહીં. એ જ રીતે અમે વિવાદ નથી કરતા પણ સંવાદ પર ભાર મૂકીએ છીએ. તો જ તે એક સ્થિર, સહકારી સંબંધ છે અને બંને દેશોના શ્રેષ્ઠ હિતમાં છે. તે સાચું છે કે આપણો સરહદી વિવાદ ચાલુ જ છે. તેથી 2020માં સરહદ પર બનેલી ઘટનાઓએ અમારી વચ્ચે નોંધપાત્ર અંતર બનાવ્યું હતું. પરંતુ મેં હમણાં જ રાષ્ટ્રપતિ શી જિનપિંગ સાથે બેઠક કરી હતી. ત્યાર બાદ સરહદ પર જે સ્થિતિ હતી તેમાં સ્થિતિ સામાન્ય થઈ ગઈ છે, અમે હવે 2020 પહેલાની પરિસ્થિતિમાં કામ કરી રહ્યા છીએ. હવે ધીરે ધીરે શ્રદ્ધા અને ઉત્સાહ, ઉત્સાહ અને ઊર્જા પાછી આવશે, તેમાં થોડો સમય લાગશે, કારણ કે વચ્ચે પાંચ વર્ષનો ગાળો છે. આપણું સહઅસ્તિત્વ માત્ર લાભદાયક જ નથી, પરંતુ વૈશ્વિક સ્થિરતા અને સમૃદ્ધિ માટે પણ મહત્વપૂર્ણ છે અને જ્યારે 21મી સદી એશિયાની સદી છે, ત્યારે અમે ઇચ્છીએ છીએ કે ભારત અને ચીન વચ્ચેની સ્પર્ધા સ્વાભાવિક છે, સ્પર્ધા ખોટી વસ્તુ નથી, પરંતુ સંઘર્ષ ન થવો જોઈએ.

લેક્સ ફ્રિડમેન – ઉભરતા વૈશ્વિક યુદ્ધથી દુનિયા ચિંતિત છે. ચીન અને અમેરિકા વચ્ચે તણાવ. યુક્રેન અને રશિયામાં તણાવ, યુરોપમાં તણાવ, ઇઝરાયેલ અને મધ્ય પૂર્વમાં તણાવ. 21મી સદીમાં આપણે વૈશ્વિક યુદ્ધને કેવી રીતે ટાળી શકીએ તે વિશે તમે શું કહી શકો?આપણે વધુ સંઘર્ષ અને વૃદ્ધિને કેવી રીતે ટાળી શકીએ?

પ્રધાનમંત્રી: જુઓ, કોવિડે આપણા બધાની મર્યાદાઓને ઉજાગર કરી છે. આપણે આપણી જાતને ગમે તેટલા મહાન રાષ્ટ્ર માનીએ, ખૂબ જ પ્રગતિશીલ, વૈજ્ઞાનિકો ખૂબ જ અદ્યતન છે, તે ગમે તે હોય, આપણે બધા પોતપોતાની રીતે, પરંતુ કોવિડ સમયગાળા દરમિયાન, આપણે બધા જમીન પર આવ્યા, વિશ્વના દરેક દેશ. અને પછી એવું લાગ્યું કે દુનિયા તેમાંથી કંઈક શીખશે, અને અમે નવી વિશ્વ વ્યવસ્થા તરફ પ્રયાણ કરીશું. ઉદાહરણ તરીકે, બીજા વિશ્વયુદ્ધ પછી, એક વિશ્વ વ્યવસ્થાની રચના કરવામાં આવી હતી. તે કદાચ કોવિડ પછી થશે, પરંતુ કમનસીબે, પરિસ્થિતિ એવી હતી કે, શાંતિ તરફ જવાને બદલે, વિશ્વ અલગ પડી ગયું, અનિશ્ચિતતાનો સમય આવ્યો, યુદ્ધે તેને વધુ મુશ્કેલીમાં મૂકી દીધો. અને હું માનું છું કે આધુનિક યુદ્ધો માત્ર સંસાધનો કે હિત માટે નથી, પરંતુ આજે હું જોઈ રહ્યો છું કે ઘણા બધા પ્રકારના સંઘર્ષો ચાલી રહ્યા છે, શારીરિક લડાઇઓની ચર્ચા થાય છે, પરંતુ દરેક ક્ષેત્રમાં એક સંઘર્ષ ચાલી રહ્યો છે. આંતરરાષ્ટ્રીય સંગઠનો કે જેઓ જન્મ્યા છે અને લગભગ અપ્રસ્તુત બની ગયા છે, તેમાં સુધારો કરવામાં આવી રહ્યો નથી. યુએન જેવી સંસ્થાઓ તેમની ભૂમિકા ભજવી શકે નહીં. દુનિયાના જે લોકોને કાયદા અને નિયમોની પરવા નથી, તેઓ બધું જ કરી રહ્યા છે, તેમને કોઈ રોકી શકતું નથી. તેથી, આવી પરિસ્થિતિઓમાં, દરેક વ્યક્તિએ સંઘર્ષનો માર્ગ છોડીને સંકલનના માર્ગ પર આગળ આવવું એ ડહાપણભર્યું રહેશે. અને ઉત્ક્રાંતિનો માર્ગ સાચો હશે, વિસ્તારવાદનો માર્ગ કામ નહીં કરે. અને મેં અગાઉ કહ્યું તેમ, વિશ્વ એકબીજા પર નિર્ભર છે, એકબીજા સાથે જોડાયેલું છે, દરેકને દરેકની જરૂર છે, કોઈ પણ એકલું કશું કરી શકતું નથી. અને હું જોઈ શકું છું કે મારે જે વિવિધ મંચોમાં ભાગ લેવાનો છે, તેમાં દરેકને સંઘર્ષની ચિંતા છે. અમે આશા રાખીએ છીએ કે ખૂબ જ ટૂંક સમયમાં તેનાથી છૂટકારો મેળવીશું.

લેક્સ ફ્રિડમેન – હું હજી પણ શીખી રહ્યો છું.